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 Discussione  |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
 Inserito il - 07 mar 2017 : 18:57:26
 
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Purtroppo non ho a tiro le statistiche...
Albertone "non le prendeva talmente" che c'erano degli anni che (le famose "annate no" dispari 89-91-93) che faceva diverse inforcate...che direi che sia peggio che arrivare secondo o terzo.
Tomba aggiungo ha vinto 50 gare ma soli 15 giganti per essere uno che faceva sostanzialmente solo due specialità e dicevano che fosse un fenomeno, direi pochini.
Quanto a Stenmark, occorre ribadire: era un grandissimo, forse il piu' grande ma ha limitato volutamente le sue coppe a tre non scegliendo di adeguarsi al nuovo regolamento, per sbagliato ed ingiusto che fosse.
Hirscher ha una tattica completamente diversa.... meno gare singole e piu' Copponi vinti... Direi la scelta migliore e più intelligente. |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 19:00:16
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| balineuve ha scritto:
| TEX ha scritto:
E allora perchè dicono da anni che "le prende in GS" e "le prende in SL" ? (vedi i vari "eh ma Pintu..eh ma Semola...eh ma Ted" ) 
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perché anche se i numeri non lo mostrano in modo chiaro, è così nella sostanza .... Ingo ma neanche Alberto, le hanno mai prese nelle loro specialità come le ha prese lui dai vari Semola (spesso anche da Felix), da Teo, da Pintu della loro epoca.
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Come faccia a vincere più gare di quelli da cui le prende continuando a prenderle così rimane un mistero. |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 19:03:29
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| balineuve ha scritto:
perché anche se i numeri non lo mostrano in modo chiaro, è così nella sostanza ....
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Più chiaro dei numeri non c'è nulla. La sostanza è quella.  |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 19:11:46
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| balineuve ha scritto:
Ingo ma neanche Alberto, le hanno mai prese nelle loro specialità come le ha prese lui dai vari Semola (spesso anche da Felix), da Teo, da Pintu della loro epoca.
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| Fairyking ha scritto:
Purtroppo non ho a tiro le statistiche...
Albertone "non le prendeva talmente" che c'erano degli anni che (le famose "annate no" dispari 89-91-93) che faceva diverse inforcate...
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Ecco appunto. Dicono i numeri (che, ho appena appreso, non dicono mai tutta la verità, ma io me ne batto il belino e li metto lo stesso  ) :
Alberto slalom
89 1 vittoria
91 1 vittoria
93 1 vittoria
97 1 vittoria
98 2 vittorie
Alberto gigante
89 0 vittorie
93 0 vittorie
94 0 vittorie
96 0 vittorie (oro mondiale)
97 0 vittorie
98 0 vittorie
Il Marcello che le prende non è mai stato una stagione senza vincere gare in almeno due discipline, al contrario dell'Alberto che come le ha prese Hirscher non le ha mai prese. Mi domando a volte che ricordi avete o quali database consultate |
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Modificato da - TEX in data 07 mar 2017 19:16:15 |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 19:27:06
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Eh Tex, la memoria fa brutti scherzi...
Albertone era un grande anche quando inforcava.. perché "dava spettacolo" anche fuori dalle piste, il gossip...etc.
Era il tifo nazional-popolare, quello che interrompeva SanRemo per la vittoria a Calgary  |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 19:31:42
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| TEX ha scritto:
| balineuve ha scritto:
| TEX ha scritto:
E allora perchè dicono da anni che "le prende in GS" e "le prende in SL" ? (vedi i vari "eh ma Pintu..eh ma Semola...eh ma Ted" )
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perché anche se i numeri non lo mostrano in modo chiaro, è così nella sostanza .... Ingo ma neanche Alberto, le hanno mai prese nelle loro specialità come le ha prese lui dai vari Semola (spesso anche da Felix), da Teo, da Pintu della loro epoca.
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Come faccia a vincere più gare di quelli da cui le prende continuando a prenderle così rimane un mistero.
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Eh ma Marcello è un mago di livello stratosferico..."le prende" da tutti e vince tutto. Gli altri invece "gliele danno", ma chissà come mai vincono 1/10 di lui.  |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 19:41:25
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| Se non è essere scorretti questo... |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3895 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 19:58:56
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Scorrettisimo ....
Mi spiego meglio facendo un po' una forzatura/estremizzazione del concetto ...... per cui non mi assalite.
Quello che sto cercando di dire è che MH le ha prese spesso anche quando era in forma e andava forte ..... perché i vari ........ erano più forti ...... il suo pregio principale è proprio la continuità ad altissimi livelli ...... a differenza di Alberto che è stato molto discontinuo nel suo rendimento ma quando era al meglio nessuno gli arrivava manco vicino.
Questo con i tuoi numeri non si vede. |
Modificato da - balineuve in data 07 mar 2017 19:59:45 |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 20:37:35
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Eh ma è un po' poco "essere imbattibili quando si è al meglio" se questo "quando" capita solo di tanto in tanto...e Tex lo ha evidenziato con statistiche puntuali.
Perchè alla fine contano i numeri, per Hirscher ("solo" 44 vittorie ma ben sei copponi e non ha finito) per Ingo (86 vittorie ma solo tre copponi) e per Tomba (50 vittorie e un solo coppone), così come per qualunque altro. |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 20:45:05
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Secondo me ognuno ha i propri parametri per definire chi è "il più grande": se conta il n di coppe, medaglie olimpiche e mondiali, oppure il n di vittorie oppure coppette.
Paragonare sciatori in tempi diversi è un azzardo interessante visto che vi erano contendenti diversi, ma ho visto che ha stimolato una bella discussione 
Personalmente contano i copponi rispetto al n di vittorie, quindi i punti fatti per esempio, quindi Marcel anche se mi ha fatto innervosire parecchie volte anche per il fattore f. (vedi Feuz e 2xSvindal) soprattutto i primi anni, ma è il migliore di tutti i tempi con i 6 copponi di fila.
Alberto è stato un grande, ha raccolto poco rispetto a quanto ha seminato, mi ha regalato tantissime emozioni, dopo di lui per un po' di anni c'è stato il vuoto nelle tecniche, ma era troppo discontinuo, ma più show man.
Colgo l'occasione per ricordare il personaggio con una canzone https://www.youtube.com/watch?v=0818KtLi-nQ che finisce come diverse manche |
Modificato da - GhiaccioVerde in data 07 mar 2017 20:48:31 |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 20:55:51
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| balineuve ha scritto:
Scorrettisimo ....
Mi spiego meglio facendo un po' una forzatura/estremizzazione del concetto ...... per cui non mi assalite.
Quello che sto cercando di dire è che MH le ha prese spesso anche quando era in forma e andava forte ..... perché i vari ........ erano più forti ...... il suo pregio principale è proprio la continuità ad altissimi livelli ...... a differenza di Alberto che è stato molto discontinuo nel suo rendimento ma quando era al meglio nessuno gli arrivava manco vicino.
Questo con i tuoi numeri non si vede.
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E meno male che non si vede, non sarebbe un dato attendibile. Se un Pintu a caso fa il fenomeno tra febbraio e marzo 2016 e tra novembre 2016 e inizio gennaio 2017 è un po' pochino per dire che "è più forte" . Tradotto : sono anni che ce la menano con Pintufenomeno ma a conti fatti è stato (quasi) costantemente davanti a MH per il tempo di 8/9 gare a fronte di almeno 6 anni nei quali i due hanno incrociato le spatole |
Modificato da - TEX in data 07 mar 2017 21:26:19 |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3895 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 23:04:28
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Ma qui il punto non è se Pintu e Teo in GS ...... Felix e Semola in SL siano più forti di MH.
Come hai scritto tu, lo sono stati a tratti, per periodi più o meno brevi ... ribadisco, periodi in cui MH era se non al suo massimo rendimento, molto vicino ...... non quando era in crisi ... anche perché non mi ricordo periodi di vera crisi di MH.
Globalmente sono i risultati che parlano e MH sarà a fine carriera al livello di Ligety in GS e superiore agli altri tre in SL e GS quando anche loro avranno terminato.
Il punto è se MH si può considerare più forte di Ingo o di Alberto .... secondo me no .... nel senso che con tutti e tre in forma, ipotizzando di metterli insieme alla stessa età (anche se già questo è un'astrazione di fantasia) sia on gli attrezzi degli anni 80, che con quelli dei 90, che con quelli di oggi, le avrebbe prese da entrambi .... e non è una cosa che si possa dimostrare coi numeri, è frutto di convinzioni personali vedendoli sciare. |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2017 : 07:55:34
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Mah questa sì che è una astrazione senso troppo senso..
che vuol dire mettere Ingo, Tomba e Marcello sugli stessi sci o di allora o di adesso e vedere chi va più forte?
Certo che se metti Marcello o anche Tomba sugli sci anni 70 e magari i pali non snodati prenderebbero una vita. oppure Ingo e Tomba sugli scietti da 1,65 (che Marcello fa rendere ai massimi livelli) magari non si adatterebbero per nulla, chi lo sa?
Il punto non è questo.
l fatto che poi ci sia qualcuno che batte ogni tanto Marcello nelle singole specialità è capitato anche agli altri due.
Piccolo esempio:
Annata 84/85 (e Ingo non era ancora vecchio, 28/29 anni) arriva il nuovo fenomeno Girardelli in slalom (7 vinti quell'anno) e prende dei bei distacchi....ed allora? questo significa che globalmente Gira era più forte di Stenmark in slalom? No direi... |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2017 : 08:46:19
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| TEX ha scritto:
Classifica per contenuti tecnici ed espressione del valore dell'atleta nel corso dell'anno :
1) Coppone
2) Coppette
3) Olimpiadi & Mondiali
Classifica secondo l'importanza percepita da media (principalmente media non addetti ai lavori) e pubblico :
1) Olimpiadi
2) Mondiali
3) Coppone
4) Coppette
Classifica secondo i media austriaci :
1) Vittoria a Kitz
Sarebbe interessante conoscere la graduatoria secondo gli atleti
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La classifica percepita dai media, in parte è data dal valore dell'atleta del momento.
Vi faccio un esempio: forse avevo 17 anni o anche meno.
Era già qualche anno che guardavo lo sci; quando nel 2004 la Paruzzi vinse la coppa del mondo; giustamente stampa e media dipinsesro la vittoria come un trionfo assoluto dicendo:" il massimo per un atleta". giustissimo.
L'anno seguente, mi capita di ascoltare una gara di sci di fondo,era prima dei mondiali del 2005. La Paruzzi non aveva ottenuto molto dall'inizio della stagione ed in più era esplosa la Marit Bjorgen.I cronisti rai se ne uscirono:" è la Paruzzi quest'anno non va in coppa perchè si sta preparando per i mondiali".Che mi***iata.
| Fairyking ha scritto:
| TEX ha scritto:
E allora perchè dicono da anni che "le prende in GS" e "le prende in SL" ? (vedi i vari "eh ma Pintu..eh ma Semola...eh ma Ted" )
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Lo dicono perché ascoltano troppe telecronache nostrane....
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Io alterno le telecronache di sky a quelle della rai.Quest'ultimi, ho notato vanno sempre in cerca di qualche mancanza di Hirscher.
Vi riporto un pezzo di telecronaca (il succo del discorso) dopo lo slalom mondiale; il primo dice:" Hirscher con questi ori e la quasi certezza della conquista della sesta coppa, oramai è ai livelli di Stenmark"; risponde De Chiesa:"è ma Tomba".....ma che centra,saranno amici?;uno ha vinto 6 coppe del mondo, ed forse il più grande di sempre; l'altro ha vinto 1 coppone... |
Modificato da - il_re88 in data 08 mar 2017 09:26:31 |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2017 : 08:53:06
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| quilodico ha scritto:
discussione interessante... butto i miei due cent (tanto per chiacchierare): qual è secondo voi il peso specifico delle vittorie nello sci? Secondo me il massimo è l'oro olimpico; quasi allo stesso livello ci metterei il coppone, e subito dopo le (singole) vittorie di tappa, alcune più altre meno a seconda della gara. Per ultimo secondo me ci stanno le medaglie dei mondiali, ma so già che tanti non saranno d'accordo...
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Il massimo è la coppa generale; l'oro olimpico diventa più importante, per gli atleti che sanno di non aver forza e non possono competere per una stagione intera contro altri campioni.Se vinci il coppone sei il migliore da ottobre a marzo; olimpiadi e mondiali per quanto siano importanti, ti proclamano campione, ma di una singola giornata.
Il coppone tranne rari casi, lo porta a casa il più forte e completo dell'intera annata; mentre mondiali ed olimpiadi spesso regalano vittorie e podi che sanno di autentica sorpresa.
Avvolte, è capitato anche che un atleta vinca un oro nolimpico/mondiale senza aver mai vinto una gara di coppa.
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Discussione |
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Hirscher re di sempre ( sua intervista nel 2010 )
