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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
 Inserito il - 07 mar 2017 : 13:43:43
 
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| Katunga ha scritto:
Svidal senza infortuni avrebbe vinto qualche coppa in più ed Hischer qualcuna in meno. I velocisti di oggi, a parte i puri, hanno quattro discipline dove far punti pesanti: DH + SG + GS + SK, perché gli Svindal, gli Jansrud, i Cuche andavano forte in DH ma anche in GS, ed a volte ( Svindal) anche in SL, I Reich in SL+GS+SG ed a volte anche DH
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Hanno avuto 4 discipline. A partire dal 2011 con una improvvisa accelerazione nel 2012, i velocisti (es. Svindal, Jansrud, Reichelt) sono scomparsi da ogni classifica di GS. Resta solo loro la miseria di un GSP all'anno. Vedremo dal prossimo anno, con materiali sulla carta più facili, se qualcuno di loro si riaffaccerà nelle zone nobili delle classifiche del gigante.  |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 13:47:24
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Bravissimo, quelle. Ovvio che dal punto di vista morale ne risentì del distacco pesante nel finale di stagione avendo meno possibilità di recupero nelle gare nel dover per forza vincere le veloci finali e il gigante.
A 300 ci arrivò dopo slalom e gare finali andate non certo bene per Svindalone.  Sappiamo che se le avesse quelle 2 gare avrebbe vissuto le finali certo con più fiducia, poi magari avrebbe vinto lo stesso Marcel.Però.. |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6103 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 13:52:45
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@Mark Girardelli: hai letto quello che ho scritto? Io parlo di velocisti, cioè coloro che viaggiano in DH SG e GS e SK (ho fatto i nomi ed esempi ben precisi), tu parli di discesisti, cioè coloro che fanno discesa. Paris non vincerà mai una coppa, Svindal l'ha vinta e c'è arrivato vicini altre volte, Juansurd c'ha combattuto, con Kilde bisognerà fare i conti l'anno prossimo. Velocisti come Hermann Maier, Eberharder vincevano coppe e gare in tre specialità veloci, Reich s'è trasformato da slalomista in gigantista veloce, Idem Pinturault e così sta facendo anche MH.
Prima e dopo che hanno cambiato i raggi i velocisti tipo Svindal, Jansrud, Kilde, Cuche hanno continuato ad andar forte in DH SG e GS.
PS: ritengo ormai il GS una specialità veloce che ha preso il posto del vecchio SG, avvicinatosi ora alla DH |
Franco |
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pedropablo
Cristiania
Piemonte
784 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 13:55:32
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| Fairyking ha scritto:
Dopodiché per chiudere per quanto mi riguarda, NON ho detto che Marcel è superiore a Ingo ma è, a mio parere, della stessa lega, cioè assieme a lui uno dei due migliori di sempre. Di sicuro mi sembra ridicolo dire che addirittura non ha senso paragonarli....come ho letto.
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Ripeto Fairyking, come ho gia' scritto, e' assolutamente lecito paragonare due fra i piu' grandi campioni della storia dello sci come di qualsiasi altro sport, anche se poi e' quasi impossibile avere delle risposte definitive.
Per me quello che ha poco senso e' questo paragone, naturalmente opinione personalissima e probabilmente invisa da molti, perche' la differenza e' ancora ampia, anche leggendo banalmente i numeri.
Voi continuate a sostenere, pur ricordando la malefatte della fis, che le coppe di Ingo sono tre, perche' cosi' e' scritto negli almanacchi.
E' palese che se vogliamo andare appena oltre a quanto scritto sugli almanacchi, queste coppe diventano almeno sei, aggiungo che 46 vittorie non sono 86 (siamo ancora a meta' dell'opera) ecc..
Aggiungo anche che a Marcel per sedersi al tavolo con Stenmark manca ancora almeno un titolo olimpico; probabilmente fra dodici mesi avra' provveduto, ma ad oggi, pur essendo l'Olimpiade una gara con lo stesso coefficiente di difficolta' di quelle di cdm, e' una casella del puzzle che manca per nobilitare una carriera sicuramente fantastica. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 14:01:38
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| GhiaccioVerde ha scritto:
Bravissimo, quelle. Ovvio che dal punto di vista morale ne risentì del distacco pesante nel finale di stagione avendo meno possibilità di recupero nelle gare nel dover per forza vincere le veloci finali e il gigante.
A 300 ci arrivò dopo slalom e gare finali andate non certo bene per Svindalone. Sappiamo che se le avesse quelle 2 gare avrebbe vissuto le finali certo con più fiducia, poi magari avrebbe vinto lo stesso Marcel.Però..
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Sarebbe stata una bella battaglia :) |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 14:23:26
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| pedropablo ha scritto:
| Fairyking ha scritto:
Dopodiché per chiudere per quanto mi riguarda, NON ho detto che Marcel è superiore a Ingo ma è, a mio parere, della stessa lega, cioè assieme a lui uno dei due migliori di sempre. Di sicuro mi sembra ridicolo dire che addirittura non ha senso paragonarli....come ho letto.
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Ripeto Fairyking, come ho gia' scritto, e' assolutamente lecito paragonare due fra i piu' grandi campioni della storia dello sci come di qualsiasi altro sport, anche se poi e' quasi impossibile avere delle risposte definitive.
Per me quello che ha poco senso e' questo paragone, naturalmente opinione personalissima e probabilmente invisa da molti, perche' la differenza e' ancora ampia, anche leggendo banalmente i numeri.
Voi continuate a sostenere, pur ricordando la malefatte della fis, che le coppe di Ingo sono tre, perche' cosi' e' scritto negli almanacchi.
E' palese che se vogliamo andare appena oltre a quanto scritto sugli almanacchi, queste coppe diventano almeno sei, aggiungo che 46 vittorie non sono 86 (siamo ancora a meta' dell'opera) ecc..
Aggiungo anche che a Marcel per sedersi al tavolo con Stenmark manca ancora almeno un titolo olimpico; probabilmente fra dodici mesi avra' provveduto, ma ad oggi, pur essendo l'Olimpiade una gara con lo stesso coefficiente di difficolta' di quelle di cdm, e' una casella del puzzle che manca per nobilitare una carriera sicuramente fantastica.
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Concordo con Fairyking...
inoltre dire che Hirscher non può sedersi al tavolo con Stenmark, anche solo contando i numeri; bè mi pare un delirio.
Allora puoi vincere anche 200 gare ma se vinci "solo" una coppa,allora meglio, molto meglio 7 coppe e 20 vittorie.
La coppa del mondo è il massimo; di solito chi la porta a casa è il più forte dell'intera stagione e non solo di una singola giornata, ...ed Hirscher ne ha vinte sei. |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 14:25:34
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| pedropablo ha scritto:
| Fairyking ha scritto:
Dopodiché per chiudere per quanto mi riguarda, NON ho detto che Marcel è superiore a Ingo ma è, a mio parere, della stessa lega, cioè assieme a lui uno dei due migliori di sempre. Di sicuro mi sembra ridicolo dire che addirittura non ha senso paragonarli....come ho letto.
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Ripeto Fairyking, come ho gia' scritto, e' assolutamente lecito paragonare due fra i piu' grandi campioni della storia dello sci come di qualsiasi altro sport, anche se poi e' quasi impossibile avere delle risposte definitive.
Per me quello che ha poco senso e' questo paragone, naturalmente opinione personalissima e probabilmente invisa da molti, perche' la differenza e' ancora ampia, anche leggendo banalmente i numeri.
Voi continuate a sostenere, pur ricordando la malefatte della fis, che le coppe di Ingo sono tre, perche' cosi' e' scritto negli almanacchi.
E' palese che se vogliamo andare appena oltre a quanto scritto sugli almanacchi, queste coppe diventano almeno sei, aggiungo che 46 vittorie non sono 86 (siamo ancora a meta' dell'opera) ecc..
Aggiungo anche che a Marcel per sedersi al tavolo con Stenmark manca ancora almeno un titolo olimpico; probabilmente fra dodici mesi avra' provveduto, ma ad oggi, pur essendo l'Olimpiade una gara con lo stesso coefficiente di difficolta' di quelle di cdm, e' una casella del puzzle che manca per nobilitare una carriera sicuramente fantastica.
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Ok Pedro, aggiungi, aggiungi...
tanto è evidente che rimarremo su opinioni diverse. Tu dici che a Ingo hanno rubato (la FIS) 3-4 Coppe. Nella sostanza puo' essere anche in parte vero. ma ribadisco NESSUNO ha impedito al grande Stenmark di adattare allenamenti estivi (sulla velocità e combinate) e stagione di gare al nuovo regolamento di cui hanno approfittato invece altri. Va ribadito che quella decisione scellerata (in parte)della Fis è nata dal fatto appunto che si voleva dare chanches anche a chi faceva punti in tutte e tre le specialità di allora...sia pure facendo vincere (soprattutto Luescher ma non solo) gente meno dotata di talento.
Dopodiché tu fai sempre il discorso delle 86 gare... ma bisogna dire che chi fa solo due specialità tira sempre a palla e vince cmq piu' gare. Marcel non lo ha fatto spesso e sovente perché guarda di piu' la classifica generale e direi che alla fine sia stato premiato.
I semi-polivalenti (3 specialità) ed i polivalenti (quattro) faranno sempre meno vittorie singole...non ha senso paragonarli con i vari Ingo e Tomba che massimizzavano la resa in due specialità e della classifica di Coppa fregava loro ma fino ad un certo punto.
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rebus
Scio come Franz
Emilia Romagna
1711 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 14:38:48
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I velocisti non vincono più la coppa perché c'è Hirscher che non esce mai; ma considerando che teoricamente uscire in slalom è normalmente più frequente (tranne che per il Fenomeno), con avversari "umani" se la giocherebbero, tant'è che:
Quest'anno (ad oggi): secondo Jansrud
2014/15: secondo Jansrud
2013/14: secondo Svindal
2012/13: secondo Svindal
2011/12: secondo Feuz
2010/11: secondo Cuche (primo Kostelic)
Tolto l'anno scorso quando arrivò secondo Kristoffersen (ma Svindal senza infortunio l'avrebbe quasi sicuramente battuto), il primo degli sconfitti è sempre stato un velocista. E d'altra parte, se ipoteticamente smettesse Hirscher, non pensate che i vari Jansrud Svindal avrebbero le stesse possibilità, se non di più, di Semola o Pintu? E se guardiamo in campo femminile, tolto quest'anno, hanno spesso vinto velociste, anche la coppa di combinata.
Il regolamento attuale non è male, a parte la combi che per me potrebbero tranquillamente abolire, e i paralleli che dovrebbero fare classifica a parte. |
Luigi
"Delle persone che amiamo ci basta l'esistenza" (N. Gómez Dávila)
1° DISCESA M LEGA MISTA 2018/19 - 1° DISCESA LEGA FORUM MASCHILE 2019/20 e 2020/21
VINCITORE GIOCO OLIMPIADI PECHINO 2022 |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 14:38:52
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| Katunga ha scritto:
PS: ritengo ormai il GS una specialità veloce che ha preso il posto del vecchio SG, avvicinatosi ora alla DH
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E' stato così da metà anni 90 a fine anni 2000 circa, quando i GS li vincevano i C.Mayer, Eberharter, Aamodt, Kjus, Maier, Svindal, Cuche, Jansrud, Janka eccetera.
Da qualche anno non è più così (tracciature/materiali/evoluzione tecnica)
Trovami dei velocisti in attività forti in GS (almeno da top10)
Gigantisti forti in SL o viceversa (sempre da top10) ne trovi invece quanti ne vuoi. |
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rebus
Scio come Franz
Emilia Romagna
1711 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 14:42:09
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| Fairyking ha scritto:
NESSUNO ha impedito al grande Stenmark di adattare allenamenti estivi (sulla velocità e combinate) e stagione di gare al nuovo regolamento di cui hanno approfittato invece altri. Va ribadito che quella decisione scellerata (in parte)della Fis è nata dal fatto appunto che si voleva dare chanches anche a chi faceva punti in tutte e tre le specialità di allora...sia pure facendo vincere (soprattutto Luescher ma non solo) gente meno dotata di talento.
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Bastava mettere il doppio di discese, visto che non c'era il SG, ed eravamo a posto |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 14:45:16
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| rebus ha scritto:
I velocisti non vincono più la coppa perché c'è Hirscher che non esce mai; ma considerando che teoricamente uscire in slalom è normalmente più frequente (tranne che per il Fenomeno), con avversari "umani" se la giocherebbero, tant'è che:
Quest'anno (ad oggi): secondo Jansrud
2014/15: secondo Jansrud
2013/14: secondo Svindal
2012/13: secondo Svindal
2011/12: secondo Feuz
2010/11: secondo Cuche (primo Kostelic)
Tolto l'anno scorso quando arrivò secondo Kristoffersen (ma Svindal senza infortunio l'avrebbe quasi sicuramente battuto), il primo degli sconfitti è sempre stato un velocista. E d'altra parte, se ipoteticamente smettesse Hirscher, non pensate che i vari Jansrud Svindal avrebbero le stesse possibilità, se non di più, di Semola o Pintu? E se guardiamo in campo femminile, tolto quest'anno, hanno spesso vinto velociste, anche la coppa di combinata.
Il regolamento attuale non è male, a parte la combi che per me potrebbero tranquillamente abolire, e i paralleli che dovrebbero fare classifica a parte.
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concordo in pieno |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 14:52:47
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| TEX ha scritto:
| Katunga ha scritto:
PS: ritengo ormai il GS una specialità veloce che ha preso il posto del vecchio SG, avvicinatosi ora alla DH
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E' stato così da metà anni 90 a fine anni 2000 circa, quando i GS li vincevano i C.Mayer, Eberharter, Aamodt, Kjus, Maier, Svindal, Cuche, Jansrud, Janka eccetera.
Da qualche anno non è più così (tracciature/materiali/evoluzione tecnica)
Trovami dei velocisti in attività forti in GS (almeno da top10)
Gigantisti forti in SL o viceversa (sempre da top10) ne trovi invece quanti ne vuoi.
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Fino a circa il 2009-2010. Poi per fortuna il gigante è tornato ad essere il GIGANTE, non un superG rallentato da 80 km/h come piaceva a PDC.  |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 15:10:07
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Meglio i GS a dueallora con le putrelle ingirabili  |
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Modificato da - TEX in data 07 mar 2017 15:14:14 |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 15:30:46
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| TEX ha scritto:
Meglio i GS a dueallora con le putrelle ingirabili
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per non parlare degli slalom da 60 km/h che vinceva Bode... 
Eh che bei tempi! |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 16:12:24
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mi trovo d'accordo con te.
Un con te è vincere le singole gare ed un altro è preparasi alle gare tenendo conto che si punta alla coppa del mondo...ovvero il massimo. |
Modificato da - il_re88 in data 07 mar 2017 16:24:36 |
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Discussione |
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Hirscher re di sempre ( sua intervista nel 2010 )
