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FantaskiNews
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 Inserito il - 23 gen 2012 : 12:39:02
 
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Caso Hirscher: ecco cosa dice il regolamento
di Matteo Pavesi
 Con l'aiuto dell'avv.Traversa, appassionato di sci, master di livello mondiale nonchè assiduo frequentatore della nostra community, abbiamo approfondito alcuni aspetti dell'ICR (International Competition Rules) della FIS. Vediamo dunque cosa dice il regolamento. L'ICR stabilisce cosa debba intende intendersi per passaggio corretto di una porta e prevede che sia le punte degli sci che i piedi debbano passare all'interno del palo.
L'ICR stabilisce anche come e quando vadano fatti i reclami contro le squalifiche per salto di porta (o altro). Il reclamo deve essere presentato entro 15 minuti (non dall'inforcata, ma dalla pubblicazione dell'elenco degli squalificati a fine gara) e viene deciso dalla giuria anche con l'ausilio di prove video e fotografiche.
La decisione della giuria, nel momento in cui viene pubblicata mediante affissione, diventa, teoricamente, incontestabile per ciò che riguarda quella gara, per due motivi:
- il primo perché la gara, qualora debba disputarsi una seconda manche, viene effettuata sulla base di quella decisione e non può essere ripetuta
- il secondo perché il regolamento non prevede una cosiddetta "riapertura del caso"
L'art 647 disciplina il diritto di appello e stabilisce i casi in cui può essere proposto, limitati tassativamente a:
1) decisioni della giuria in materia di sanzioni pecuniarie;
2) decisioni della giuria relative alla sospensione di una gara (race terminated);
3) raccomandazioni della giuria che una gara sospesa resti valida per i punteggi FIS;
4) appelli contro i risultati ufficiali (classifiche)... Questo appello è diretto esclusivamente per contestare un errore di calcolo evidente e dimostrato.
Gli appelli devono essere inoltrati agli uffici della FIS entro 48 ore.
I risultati ufficiali (classifiche) possono essere impugnati al "Council" per il tramite degli uffici della FIS entro 30 giorni, "per questioni che esulano dalla competenza della giuria".
Per completezza l'ICR prevede, non nella sezione squalifiche, ma nella sezione penalità (da intendersi come "multe"), una sanzione per il concorrente che continua la gara dopo aver commesso un "errore di passaggio" di una porta, che a sua volta richiama la regola che vieta al concorrente che salta una porta ("misses a gate") di proseguire tagliando ulteriori porte. Al momento la multa è di 999 franchi svizzeri, valore scelto per non superare il limite di 1000 oltre il quale è ammissibile il ricorso.
Dunque da un punto di vista strettamente regolamentare e giuridico non sembra possibile modificare una classifica inducendo una squalifica a posteriori di un atleta, per quanto possa essere più o meno evidente la prova documentale offerta. Il fatto che in passato questo sia avvenuto (come ampiamente riportato esistono precedenti anche recenti) sembrerebbe, dal punto di vista del regolamento, irrilevante.
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BodeMobile
Virata elementare
134 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 12:47:55
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| E' il più grande scandalo dopo il week-end!!!! |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 12:52:36
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anche un mese di ferie è abbastanza scandaloso...
due sono meglio. |
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lbrtg
Sono Azzurro di Sci
9859 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 13:50:43
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| Tanto lo sappiamo benissimo che non succederà nulla al buon Marcel. Al massimo pagherà una birretta............... e tutti amici come prima. |
Modificato da - lbrtg in data 23 gen 2012 13:51:01 |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 14:07:34
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Alcune voci, più o meno incontrollate, riferite come provenienti dagli stessi vertici FIS, accreditano l'ipotesi della possibilità di un ricorso... altre citano quel precedente (Wengen 2011) in cui un concorrente è stato squalificato dopo una ventina di giorni.
Il ricorso ovviamente è certamente possibile... si tratta di vedere se possa essere accolto e in caso affermativo su quale base.
Mi pare abbastanza evidente che il caso Hirscher non riguardi un problema di classifica relativo ad un errore di calcolo e che quindi non sia appellabile nel termine di 48 ore, ma nemmeno ricorribile al Council della FIS nei 30 giorni, perchè la squalifica per salto di porta è esattamente una questione di competenza della giuria e quindi si sottrae alla previsione di cui molti parlano come possibile rimedio per i "torti" di Zagabria e di Adelboden.
Il precedente esiste, ma è del tutto avulso dal regolamento e quindi come potrebbe segnare una svolta nell'interpretazione di una norma che afferma esattamente il contrario ?
Sono curioso di verificare come si evolverà la questione, perchè si aprono scenari diversi, suscettibili di fare discutere molto più delle inforcate "fantasma" che ne sono all'origine.
Cosa avrà più peso ?
La tentazione di rimediare in qualche modo ad un errore apparso evidente, come a Wengen 2011 ?
Gli interessi di un team piuttosto che di un altro ?
L'esigenza di restituire credibilità ad una coppa del mondo che non può permettersi sviste di questo genere ?
La canonizzazione di un precedente che precedente non può essere, sul modello del diritto anglosassone ?
Vedremo...
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Modificato da - eugenio in data 23 gen 2012 14:08:59 |
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leo85
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
22971 Messaggi |
 Inserito il - 23 gen 2012 : 14:19:09
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| eugenio ha scritto:
...
L'esigenza di restituire credibilità ad una coppa del mondo che non può permettersi sviste di questo genere ?
......
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Più che i precedenti, che sinceramente, trovano il tempo che trovano...credo che questa sia la motivazione per cui andrebbero presi comunque dei provvedimenti....Che decidano loro i tempi e le modalità...quello non è assolutamente affar nostro...ma qualcosa di serio e credibile per resitutire credibilità e correttezza va fatto! Per rispetto di tutti gli atleti e di chi gira attorno! |
leo85
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE MASCHILE 2022-2023 SQUADRA TeamOneMan1
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VITTORIA 1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2014-15 (con la grande socia Blo!)
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Vincitore Lega Forum Maschile 2012-2013!
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 14:40:22
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| leo85 ha scritto:
...ma qualcosa di serio e credibile per resitutire credibilità e correttezza va fatto! Per rispetto di tutti gli atleti e di chi gira attorno!
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spiegami come possa essere serio e credibile un provvedimento che si ponga al di fuori delle regole...
trovo molto più pericoloso togliere certezza alle norme che ammettere una svista... quanto al diffuso e generalizzato desiderio di punire in qualche modo Hirscher per dare un esempio e/o un segnale forte, lo trovo ancora più pericoloso. |
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Admin
Forum Admin
Italy
12111 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 15:16:50
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io capisco quel che dici eugenio e ho già dichiarato che sono (a priori) d'accordo con te
però, lo scrivo oggi poi vedremo tra 3 mesi, se lasciano impunita una situazione del genere rischiano grosso ma grosso
di tutte le situazioni-limite che ho visto negli ultimi 10 anni di Coppa questa mi sembra in assoluto la più grave. Giustamente, dal punto di vista della legge, il 30esimo posto di Tizio che salta la porta ha lo stesso valore dell'inforcata di un vincitore, ma dal punto di vista della classifica, della coppetta, dei punti FIS, dei premi gara, dei podi di una carriera, dei punti di una nazione, etc etc NO, NON è la stessa cosa. |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 15:21:19
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E la classificia Fantaski ??
Qui ci vuole un consiglio straordinario dei moderatori per deliberare ....... |
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leo85
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
22971 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 15:39:02
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| eugenio ha scritto:
| leo85 ha scritto:
...ma qualcosa di serio e credibile per resitutire credibilità e correttezza va fatto! Per rispetto di tutti gli atleti e di chi gira attorno!
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spiegami come possa essere serio e credibile un provvedimento che si ponga al di fuori delle regole...
trovo molto più pericoloso togliere certezza alle norme che ammettere una svista... quanto al diffuso e generalizzato desiderio di punire in qualche modo Hirscher per dare un esempio e/o un segnale forte, lo trovo ancora più pericoloso.
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Hai perfettamente ragione...infatti anch'io non sono d'accordo sul prendere casi precedenti e farli diventare legge (cosa molto pericolosa...)...Però è anche vero, se si torna a considerazioni molto più semplici e immediate, che le regole dicono che l'inforcata in slalom non è concessa.... Forse questa è la prima regola che viene in mente a tutti! Hirscher sembrerebbe averla violata.... Come ci si comporta ora?....Sono curioso di vedere quali decisioni prenderanno...sperando di non sentire "cavolate" (per usare sempre Eu-femismi) di quelle che solo uno come Hujara spara spesso ultimamente.... |
leo85
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 15:44:07
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| Admin ha scritto:
io capisco quel che dici eugenio e ho già dichiarato che sono (a priori) d'accordo con te
però, lo scrivo oggi poi vedremo tra 3 mesi, se lasciano impunita una situazione del genere rischiano grosso ma grosso
di tutte le situazioni-limite che ho visto negli ultimi 10 anni di Coppa questa mi sembra in assoluto la più grave. Giustamente, dal punto di vista della legge, il 30esimo posto di Tizio che salta la porta ha lo stesso valore dell'inforcata di un vincitore, ma dal punto di vista della classifica, della coppetta, dei punti FIS, dei premi gara, dei podi di una carriera, dei punti di una nazione, etc etc NO, NON è la stessa cosa.
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vabbè ma basta fregarsene di coppette, punti e stupidaggini assortite, basta dire che il regolamento è quello e di conseguenza son validi tutti i punti e coppette assortite.
validi nonostante un' inforcata, sarà la centesima volta che c'è un'inforcata non vista,
pare che l'abbiano scoperta con Hirscher l'inforcata non vista.
(ammesso e non concesso che ci sia visto che i giudici di porta non l'hanno segnalata) |
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Admin
Forum Admin
Italy
12111 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 15:55:38
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| franz62 ha scritto:
sarà la centesima volta che c'è un'inforcata non vista,
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sicuro? e di questo peso? |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 16:05:14
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le inforcate hanno tutte lo stesso peso...è solo uno sci che passa dalla parte sbagliata, cento inforcate non viste in effetti son poche. |
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renatino
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Lazio
5926 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 17:56:32
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Visto che avete aperto un nuovo topic, vi pongo qui la mia domanda:
dando per scontato che non ci saranno conseguenze per gli eventi passati (la federazione austriaca difficilmente lo permetterà), è possibile fare qualcosa per prevenire ulteriori "incidenti"?
Ho l'impressione che alcuni stili di sciata tendano a provocare inforcate poco evidenti (soprattutto per un osservatore posto lateralmente) in quanto lo sci non è sbalzato via come nell'inforcata classica.
Se gli episodi si ripeteranno potrebbe essere un problema grave, tanto da minare la credibilità dello slalom.
Inoltre sciatori come Hirscher, Neureuther, Larsson, che mi sembrano recidivi, dovrebbero cominciare a pensare di passare un po' più lontano dal palo, a tutto vantaggio di gente più corretta. |
Modificato da - renatino in data 23 gen 2012 17:58:17 |
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husker
Conduzione
1195 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 18:04:29
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| eugenio ha scritto:
| leo85 ha scritto:
...ma qualcosa di serio e credibile per resitutire credibilità e correttezza va fatto! Per rispetto di tutti gli atleti e di chi gira attorno!
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spiegami come possa essere serio e credibile un provvedimento che si ponga al di fuori delle regole...
trovo molto più pericoloso togliere certezza alle norme che ammettere una svista... quanto al diffuso e generalizzato desiderio di punire in qualche modo Hirscher per dare un esempio e/o un segnale forte, lo trovo ancora più pericoloso.
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Concordo. La previsione di un termine breve per i reclami(forse troppo breve, questo è vero) è finalizzato a dare certezza alle graduatorie proprio per evitare che, grazie alle nuove tecnologie, ogni gara di slalom venga analizzata al microscopio moviolistico a tempo indeterminato.
In ogni settore non si può smentire la certezza del diritto nel nome della "morale" superiore, neanche in una vicenda alquanto bruttina come questa |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4224 Messaggi |
Inserito il - 23 gen 2012 : 19:32:30
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Per come la vedo io, infrangere un regolamento non ha senso.
Per questa volta non si fa nulla, perché da regolamento nulla si può fare, poi quest'estate si cambia il regolamento. Ho letto proposte molto interessanti, quali penalizzazioni a tempo, in posizioni di partenza nelle gare successive... Ce n'è da provare! Io credo che sarebbe un deterrente sufficiente! |
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Caso Hirscher: ecco cosa dice il regolamento
