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 Discussione  |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 13 nov 2012 : 16:23:59
 
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Ma ti pare che sia stato a leggere tutte queste menate sul calcio? Sono arrivato direttamente alla conclusione...la Fiorentina non vincerà il campionato |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6103 Messaggi |
 Inserito il - 13 nov 2012 : 16:26:25
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| TheMustang100 ha scritto:
Domenica pomeriggio verrà a Firenze, speriamo siano belli appagati dai 3 punti con l'Inter!
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stai tranquillo, hanno ancora fame
Spero che Montella faccia come Stramaccioni |
Franco |
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TheMustang100
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Friuli-Venezia Giulia
4658 Messaggi |
Inserito il - 13 nov 2012 : 16:39:07
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| franz62 ha scritto:
Ma ti pare che sia stato a leggere tutte queste menate sul calcio? Sono arrivato direttamente alla conclusione...la Fiorentina non vincerà il campionato
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C'è qualche possibilità che ciò che prevedi accada... |
Senza i pigri l'umanità vivrebbe ancora nelle caverne.
Solo un pigro ha potuto inventare la ruota per non dover faticare sempre come un cane. |
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TheMustang100
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Friuli-Venezia Giulia
4658 Messaggi |
Inserito il - 13 nov 2012 : 16:50:58
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Sulla partita Atalanta-Inter, Stramaccioni qualcosa magari avrebbe potuto fare (anche se in panchina aveva poca roba obiettivamente), ma vedo moltissimi meriti dell'Atalanta, che ha fatto veramente una bella partita, CORAGGIOSA!
Domenica si prospetta un match interessantissimo!
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Senza i pigri l'umanità vivrebbe ancora nelle caverne.
Solo un pigro ha potuto inventare la ruota per non dover faticare sempre come un cane. |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6103 Messaggi |
Inserito il - 13 nov 2012 : 16:54:28
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Franz, ieri sera mi è saltata fuori una foto.
Lo scorso luglio Atalanta mi ha invitato nel loro ritiro per il ringraziamento alle società che hanno organizzato i loro camp estivi, e mi hanno donato una maglia autografata.
Sai che maglia mi hanno dato? La numero 21, quella di Cigarini!
Dice nulla?  
Peccato che nella baita non si possa pubblicare  |
Franco |
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TheMustang100
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Friuli-Venezia Giulia
4658 Messaggi |
Inserito il - 13 nov 2012 : 17:09:01
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| Si continua lo sparo sulla croce rossa(e nera)... |
Senza i pigri l'umanità vivrebbe ancora nelle caverne.
Solo un pigro ha potuto inventare la ruota per non dover faticare sempre come un cane. |
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
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9567 Messaggi |
Inserito il - 13 nov 2012 : 18:15:23
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@ Mustang
Per comodità evito di quotare tutti i tuoi ultimi scritti, però mi sembra che tu abbia la tendenza a saltare di palo in frasca a seconda della convenienza. Quindi mettiamoci d'accordo: vogliamo parlare dell'andamento della partita in rigoroso ordine cronologico o della chiarissima (a tuo avviso) sudditanza dell'arbitro nei confronti del Milan?? Perchè se vuoi parlare della seconda, che l'arbitro abbia o non abbia espulso Bonera non c'entra un bel niente nel valutare la sua successiva decisione su Aquilani!! Anzi, se la tua teoria fosse vera, il direttore di gara non c'avrebbe pensato due volte nel buttare fuori il centrocampista viola, visto che oltretutto, lo ripeto, almeno uno dei due falli era, da solo, quantomeno da cartellino "arancione". E il signor Montella, non a caso, ha provveduto subito a sostituirlo per evitare possibili guai. Quindi, alla luce degli episodi, non mi pare proprio che si possa dire che l'arbitro sia stato un "suddito" del Milan. E nella valutazione del suo operato, lo ribadisco, i "se, ma, però" non c'entrano nulla, conta quello che realmente è successo prima, dopo e durante.
Se poi invece vogliamo parlare da supertifosi o addirittura da fanatici, allora ti dico che l'intervento di Bonera (che tu peraltro hai ingigantito al massimo) era inesistente, che Aquilani è un mezzo "assassino" e che la Viola si è comprata un'altra partita dopo quella con la Lazio!! |
"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6103 Messaggi |
Inserito il - 13 nov 2012 : 21:41:40
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| TheMustang100 ha scritto:
Si continua lo sparo sulla croce rossa(e nera)...
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suvvia, uno volta tanto che tocca a noi sfottere |
Franco |
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TheMustang100
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Friuli-Venezia Giulia
4658 Messaggi |
Inserito il - 13 nov 2012 : 23:11:51
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Non salto di palo in fresca, avevo portato l'esempio del fallo di Bonera (e quello di Lichtsteiner) per affrontare il tema arbitrale in generale.
Che vuoi che me ne fre.ghi, col senno di poi, se non è stato espulso...tanto i 3 punti ce li siamo portati a casa comunque! Potevo starmene tranquillamente zitto; ovvero a mo' di coloro che vengono intervistati scusare l'errore, ed apprezzare quanto fanno gli arbitri, ovviamente nel caso in cui l'errore sia ininfluente ai fini del risultato.
Sono un supertifoso, certamente; non un fanatico, bensì una persona obiettiva (se poi ciò non viene percepito, amen, non sono problemi miei)!
Ho più volte detto chiaramente che contro la Lazio tutti e 3 gli episodi arbitrali (tra cui il gol annullato a Mauri, che doveva essere convalidato senza se e senza ma) sono andati a nostro favore. C'era anche un 4° a dire il vero, con il rigore negato per fallo su Jovetic, MA successivo ai 3 "chiacchierati". Lo dico tranquillamente anche a mio "svantaggio": è chiaro che i 3 precedenti abbiano un peso superiore.
Non sono "se, ma, però", sono fatti che accadono durante la partita in MOMENTI DIVERSI della stessa!!!
Esasperiamo il concetto a sto punto, X dà un rigore al Bari al 1° minuto, gol. Al 90° è 2-0 e viene concesso un penalty alla Reggina. Tutti e 2 i rigori sono inesistenti.
Domanda: l'arbitro non ha inciso nel risultato, perchè ha sbagliato una volta in favore di una squadra e l'altra nel senso opposto???
Sono anche d'accordo con te con l'"arancione" su Aquilani, è stato proprio il colore che ho associato (verbalmente) all'intervento guardando la partita.
E' stato ammonito, non lo era prima (come Lichtsteiner), ed è stato sostituito immediatamente. Si vedeva in maniera palese che era stanco e avrebbe rischiato di non finire il match. Non si può dire che doveva essere espulso perchè tot. minuti prima è stato graziato.
I "se, ma, però" centrano una fava, all'opposto è un dato di fatto che non era già ammonito, che una partita in 11 vs 10 cambia (ed è difficile che la squadra in 10 sia avvantaggiata)!
Potrei ribattere che tu dici SE fosse stato già ammonito prima, ma non è la realtà.
Non ho nemmeno usato l'aggettivo "chiarissima" con riguardo alla sudditanza. Ma qui proprio non ci siamo intesi sul termine.
Secondo te-voi un arbitro quando si trova a dirigere Juve-Inter-Milan-Napoli non è in sudditanza? Non significa essere in malafede, ma nel dubbio ci pensa 100 volte prima di espellere un giocatore, o fischiare un rigore contro, o non fischiarne uno a favore!!!
Perchè gli episodi arbitrali (come faceva notare anche Sacchi in passato) non sono quasi mai a favore delle "medio-piccole"?
Dai sù!!! Ognuno poi è libero di credere alle favole come già detto...
E con riguardo a Bonera (caso concreto della fattispecie astratta della mancata espulsione di un giocatore già ammonito) avevo evidenziato anche l'incapacità degli arbitri di lasciare una squadra in 10, proprio a prescindere dalle squadre opposte.
Quando affermo tanto più se è il Milan (o la Juve, o l'Inter, o il Napoli) è proprio per il discorso fatto appena sopra: espellere Samuel - Chiellini o Bonera non è come farlo con Domizzi - Lucarelli e Terlizzi. Leggasi rispettive squadre di appartenenza.
Nel nostro calcio sono tanti i fattori esterni che possono suggestionare l'arbitro, vedi i pianti-lamentela davanti alle telecamere, in vista dell'impegno successivo.
Capisco anche che l'arbitro è un essere umano e come tale condizionabile, non "può" essere diversamente! Ciò non toglie che tutto ciò porti a delle "ingiustizie"!
Quantomeno una grossa mano potrebbe darla la tecnologia, ma non c'è nulla da fare su questo fronte. Forse fra 300 anni si riuscirà a sfruttarla per situazioni che vadano al di là del gol-non gol.
P.S.: Non ho nemmeno minimamente pensato che Aquilani non sia stato ammonito per la precedente mancata sanzione a Bonera, poi sai che "compensazione" un rosso per un giallo!
Spero adesso sia più chiaro!
E' scontato naturalmente che gli arbitri talvolta "calcolatori", sono di base degli incapaci, così per chiudere con una frase nataliza! |
Modificato da - TheMustang100 in data 13 nov 2012 23:33:31 |
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TheMustang100
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Friuli-Venezia Giulia
4658 Messaggi |
Inserito il - 13 nov 2012 : 23:32:45
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| Katunga ha scritto:
| TheMustang100 ha scritto:
Si continua lo sparo sulla croce rossa(e nera)...
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suvvia, uno volta tanto che tocca a noi sfottere
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Gli sfottò sono sempre divertenti, soprattutto farli... Noi siamo già al 2° anno consecutivo che vinciamo a San Siro, la partita della scorsa annata però valeva ben di più per il Milan! E fu determinante anche per la Fiorentina, invischiata nelle zone basse della classifica.
Adesso la situazione per noi si è capovolta e per i rossoneri è drasticamente peggiorata, anche se (per saltare subito alle conclusioni come franz) il Milan si salverà! |
Senza i pigri l'umanità vivrebbe ancora nelle caverne.
Solo un pigro ha potuto inventare la ruota per non dover faticare sempre come un cane. |
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TUTTOaUOVO
Sono Azzurro di Sci
Estero
6347 Messaggi |
Inserito il - 14 nov 2012 : 11:44:01
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nella stagione in corso i rari post comparsi su questa discussione parlano di arbitri
gli arbitri di mian-inter, quelli di catania-juve e adesso due pagine di papiri per capire se bonera (uno che dovrebbe sgomitare per giocare al Chievo e invece è titolare nel Milan) doveva essere espulso o meno in una partita valida per l'assegnazione di un posto in Europa League
credo che questo sia il segno dell'abisso nel quale è sprofondato il calcio italiano, che al livello di spettacolo sportivo è talmente indecente che l'unico argomento che ne scaturisce è quello sugli arbitri, cioè quanto di più insensato, noioso e anticalcio si possa dibattere |
CHE MANCHE!?!?! |
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TUTTOaUOVO
Sono Azzurro di Sci
Estero
6347 Messaggi |
Inserito il - 14 nov 2012 : 12:00:03
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sul tema della tecnologia, cavallo di battaglia da sempre di un genio come biscardi, vado contro corrente ma ho parecchie riserve
i sensori sulle porte trovo siano soluzione facile e che porta risultati oggettivi e dunque la userei
Sulla moviola, sarà che sono troppo conservatore, ma ho qualche perplessità
- per quanto riguarda i falli spesso e volentieri la lettura che ne viene data è dubbia. Immagino le tipiche strattonate in area su calci piazzati, che teoricamente sono falli. Cosa dobbiamo fare? fermare tutte le azioni, trovare la maglia tirata e dare rigore ogni volta? Roba che le partite finiscono 8-7 o 9-9 come quando si gioca ai campetti? Vogliamo impedire al difensore burbero di rusare al limite giusto per non farsi fischiare fallo ma neutralizzare l'avversario? ma questa è un arte santa pazienza! alcuni tra i più forti difensori di sempre, da Gentile a Samuel, passando per lo stesso Baresi non avrebbero raggiunto il loro livello senza quest'arte! ma che palle però?
- sul fuorigioco la lettura è quasi sempre oggettiva però con che criterio si usa? Solo per le azioni contestate (tipo Vidal che segna all'inter) annullando ex-post? Ma se allora fermo uno che è partito regolare allora cosa succede? Significa dunque che ogni azione in sospetto fuorigioco devo lasciarla finire, magari con un gol, per poi annullarla? Ma che ca22o di sport sarebbe scusate? Uno come inzaghi avrebbe segnato 20 gol a partita vedendosene poi annullare 19.
In fin dei conti sto sport è il più diffuso nel mondo ed è sulla cresta dell'onda da tipo 100 anni. Non basterebbe accettare l'errore arbitrale come un evento imponderabile che può cambiare il corso di una gara? Un po' come il meteo nella neve, che spesso e volentieri incide pesantemente sul risultato di una gara, a volte pure secca come una olimpica o mondiale?
Poi va beh sarà sempre vero che il real madrid, come la juve ruberanno, ma è giusto così. Tanto poi quando il Barca ha Messi o Romario, il Milan Van Basten o Sheva e l'Inter Matthaus o Etò vincono lo stesso. Ed è anche bello sapere che in realtà meritavi tu di vincere ma te l'anno rubato, gli interisti ci hanno campato per 20 anni e i romanisti tutte le volte che hanno chiuso un campionato a meno di 10 punti dalla vetta.
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Modificato da - TUTTOaUOVO in data 14 nov 2012 12:20:35 |
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TheMustang100
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Friuli-Venezia Giulia
4658 Messaggi |
Inserito il - 14 nov 2012 : 12:34:56
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Per intanto per l'assegnazione di un posto in Europa, vista la classifica potrebbe anche essere League qualcos'altro.
Comunque che il livello di spettacolo sportivo sia indecente, mi sembra un po' esagerato (certamente il nostro calcio sta perdendo colpi pesanti, v. Germania e nuove realtà come l'Ucraina che in Europa si sono dimostrate superiori a noi), di sicuro ci sono delle eccezioni, come la straordinaria Fiorentina!
Sulla tecnologia, è chiaro che bisognerebbe farne un uso moderato, ed è difficilissimo determinanrne i confini.
Altrimenti si finirebbe col fare la moviola della moviola.
Perchè, almeno, non controllare che i gol segnati non siano viziati da fuorigioco? Dopo i gol (in cui può esseci un dubbio, o tutti per tagliare la testa al toro) si guardano le immagini. Un piccolo passo avanti, in tempi rapidissimi.
Si potrebbe permetterne l'utilizzo (verifica del fuorigioco nelle reti a parte) 1-2 volte per ciascuna squadra. Anche nel caso in cui le decisioni siano state effettivamente sbagliate (senza possibilità aggiuntive), così il gioco non si spezzerebbe di continuo.
Stabilire che per quanto riguarda le mischie (-trattenute/spinte) in area non è possibile richiederla.
L'arbitro non si può sostituire (non si può far altro - volenti o nolenti) che accettarne l'operato, ma AIUTARLO SI'! |
Senza i pigri l'umanità vivrebbe ancora nelle caverne.
Solo un pigro ha potuto inventare la ruota per non dover faticare sempre come un cane. |
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
9567 Messaggi |
Inserito il - 14 nov 2012 : 17:31:42
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@ Mustang
Quel "fanatici" era un'esagerazione voluta senza alcun riferimento a te o altri.
Premesso questo, vedrò di provare a rispiegarmi, visto che a quanto pare non ci son riuscito. Ricapitoliamo: tu esordisci definendo "inaccettabile e vergognoso" l'episodio riguardante Bonera, ma non fai alcun cenno a quelli riguardanti Aquilani (e questa, perdonami, non è un'analisi del tutto obiettiva). Te lo faccio notare e tu cerchi di giustificare l'omissione dicendo che "se espelleva Bonera forse Aquilani non li avrebbe fatti", "se poi l'avesse ammonito prima...", ecc., che a casa mia significa arrampicarsi un po' sugli specchi! Perchè l'argomento da te affrontato -sempre che io non abbia frainteso tutto- è la presunta sudditanza dell'arbitro nei confronti del Milan e allora anche gli altri episodi contano nel valutare questo aspetto!! E tali episodi, te lo ricordo, non avvengono a partita finita, ma sul 2-1 per la Fiorentina, con il Milan all'attacco alla ricerca del pareggio, per cui te lo richiedo: ti pare che un "suddito" ci avrebbe pensato due volte nell'espellere Aquilani in una simile situazione'? Io non credo! Di qui mi pare che la tua teoria, almeno per quel che concerne questa partita, traballi un po'!
Se poi vuoi fare passare il messaggio che ogni volta che ci sono certe squadre la "povera" Viola e tutte le altre ci rimettono per via della sudditanza, ti ricordo, ad esempio, la partita Fiorentina-Milan dello scorso campionato: risultato finale 0-0, con rete regolarissima annullata a Seedorf e rigore nettissimo su Pato non fischiato, devo aggiungere altro??
Piccola postilla
Vogliamo discutere del fatto che l'incisione di certe decisioni arbitrali non sempre è la stessa, a seconda di quando queste avvengono? Siamo d'accordo, ma c'è caso e caso. In quello in oggetto, è verissimo che l'episodio di Bonera è antecedente e potrebbe spianare ulteriormente la strada alla Fiorentina (che comunque conduce già 2-0), però non per questo si può sottovalutare o addirittura cancellare l'incidenza del secondo episodio, dove un arbitro compiacente, lo ripeto, non avrebbe avuto alcun dubbio sulla decisione da prendere. L'ha fatto per compensazione?? Chi può dirlo, ormai dagli arbitri ci si può aspettare di tutto.
Certo, se poi parliamo di partite quali Milan-Juventus o la scorsa Juventus-Inter (notare il comune denominatore) direi che certi scandali non sono, questi no, minimamente equiparabili a successive decisioni della cinquina arbitrale. |
Modificato da - Lucas in data 14 nov 2012 18:15:46 |
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TUTTOaUOVO
Sono Azzurro di Sci
Estero
6347 Messaggi |
Inserito il - 14 nov 2012 : 18:07:51
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beh senti Mustang io ho visto un paio di partite del Milan e credimi siamo al livello da raggelare il sangue nelle vene.
il derby di milano è stato uno spettacolo indecente, con una squadra in 10 e l'altra che se va bene ha creato un paio di occasioni sporche, niente più
juve-napoli, sfida al vertice, è stata una partita inguardabile
juve-inter è stata per lo meno emozionante, ma anche li sul livello di gioco ci sarebbe da discutere. La juve qualche trama in più ma inesistente in attacco, l'inter buona sotto il profilo agonistico e pericolosa davanti, ma senza chissà quale brillantezza di gioco
la fiorentina, per l'amor del cielo, è una buona squadra con un discreto tasso tecnico, che se riesce a imporre il proprio gioco lo fa giocando un bel calcio. Niente di più, stiamo parlando di una squadra probabilmente arriverà quarta o nel migliore dei casi terza, mica di chissà quale squadrone spettacolare
d'altronde se il saldo delle ultime 3 stagioni è che abbiamo perso balotelli, pastore, etò, ibra e lavezzi, oltre ai "pensionamenti" di seedorf e del piero, senza che entrasse un solo giocatore di categoria anche solo lontanamente paragonabile, non è che ci possiamo stupire se con Borja Valero, Pizarro e Aquilani giochi il miglior calcio della serie A |
CHE MANCHE!?!?! |
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