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TUTTOaUOVO
Sono Azzurro di Sci
Estero
6347 Messaggi |
Inserito il - 10 mag 2012 : 11:32:00
 
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io credo che ci siano due piani diversi
- la società che paga per ottenere un risultato (mi sembra di capire potrebbe essere il caso di Lecce-Semeraro) ed in tal caso più che ammende tocca punire con piogge di punti di penalizzazione
- il calciatore che si mette d'accordo per aggiustare un risultato col fine di raccattare soldi alimentando speculazioni sulle scommesse. In tal caso non vedo perché debba essere coinvolta la società. E soprattutto in tali casi punirei sempre e comunque con la sospensione a vita del calciatore. E' inaccettabile che gente che prende stipendi esorbitanti per giocare a pallone e abbia la sfacciataggine di arrotondare in questo modo indegno. Se vuoi prenditi il rischio, ma sappi che se ti sgamo tu il campo non lo vedi più.
Tra l'altro penso che le società di calcio possano rivalersi economicamente su questi giocatori che di fatto le danneggiano e credo che dovrebbero farlo come prassi. Uno come Doni alla fine i suoi soldi se li è fati ed è pure a fine carriera. Non sarebbe il caso di mettergli un po' le mani in tasca? |
CHE MANCHE!?!?! |
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FrancoC
Scio come Franz
Estero
1821 Messaggi |
 Inserito il - 10 mag 2012 : 12:18:22
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| TUTTOaUOVO ha scritto:
io credo che ci siano due piani diversi
- la società che paga per ottenere un risultato (mi sembra di capire potrebbe essere il caso di Lecce-Semeraro) ed in tal caso più che ammende tocca punire con piogge di punti di penalizzazione
- il calciatore che si mette d'accordo per aggiustare un risultato col fine di raccattare soldi alimentando speculazioni sulle scommesse. In tal caso non vedo perché debba essere coinvolta la società. E soprattutto in tali casi punirei sempre e comunque con la sospensione a vita del calciatore. E' inaccettabile che gente che prende stipendi esorbitanti per giocare a pallone e abbia la sfacciataggine di arrotondare in questo modo indegno. Se vuoi prenditi il rischio, ma sappi che se ti sgamo tu il campo non lo vedi più.
Tra l'altro penso che le società di calcio possano rivalersi economicamente su questi giocatori che di fatto le danneggiano e credo che dovrebbero farlo come prassi. Uno come Doni alla fine i suoi soldi se li è fati ed è pure a fine carriera. Non sarebbe il caso di mettergli un po' le mani in tasca?
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Il problema per Doni non é mettergli le mani in tasca.... ma quando qualcuno dell'ambiente gliele matterà addosso,appena si calmeranno le acque...... |
non giudicare un uomo prima di aver camminato due lune nei suoi mocassini. (nativi d'america) |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6099 Messaggi |
Inserito il - 10 mag 2012 : 14:41:48
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Mi sa che la curva nord di Bergamo non vede l'ora 
Riferendomi al mio post di prima aggiungo anche il Siena come esempio di una normativa da modificare assolutamente.
Il Siena non è coinvolto direttamente in nessuna partita, però rischia la penalizzazione perchè un suo giocatore faceva parte dell'organizzazione. Scusate, ma qui siamo al ridicolo!
Fustigazione per il calciatore, ma lasciate in pace la società! |
Franco |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 10 mag 2012 : 15:35:02
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la questione della responsabilità oggettiva è un "problemaccio"...
non mi dilungo troppo sugli aspetti giuridici, perchè è un discorso lungo e non è questa la sede, ma nel settore della giustizia sportiva è un concetto che spesso evidenzia grossi limiti del sistema ad applicare sanzioni adeguate ai veri responsabili degli illeciti.
L'apparato sanzionatorio ha due profili principali: prevenire e punire.
Per prevenire si è ritenuto di coinvolgere la società sportiva, come se questa avesse il potere di intervenire in concreto in tutte le situazioni che determinano responsabilità oggettiva.
Per punire si è pensato allo stesso modo, come se l'impossibilità di prevenire fosse una negligenza della società sportiva.
In realtà troppo spesso la responsabilità oggettiva è una scelta di comodo... punisco anche te per una questione di principio, per rendere più evidente la pena e spesso perchè punire te è molto più facile che punire il diretto responsabile.
Anche per quanto riguarda la punizione del tentativo ci sarebbe molto da dire... l'intero sistema di giustizia sportiva si fonda sulla lealtà sportiva, ritenendo che anche solo il tentativo costituisca infrazione.
Ne è un chiarissimo esempio la disciplina antidoping, anch'essa molto ancorata ad una responsabilità presunta.
Anche qui il risultato che si è voluto ottenere ha prevalso sulla scelta di formule giuridiche di un certo rigore logico. |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23602 Messaggi |
Inserito il - 10 mag 2012 : 15:53:35
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un altro esempio è fare "finta" di non aver inforcato....
a parte gli scherzi, come si fa a non essere d'accordo? |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6099 Messaggi |
Inserito il - 10 mag 2012 : 16:57:19
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Bruno, sei molto OT, questa non è una discussione di sci 
comunque il tuo esempio calzerebbe con la simulazione e non con comprevendita di partite
Riallacciandomi a quanto dice Eugenio, una volte alle società si dava partita persa quando un loro calciatore veniva trovato positivo al controllo antidoping, ora non più, quindi responsabilità oggettiva modificata e pertanto modificabile.
Concordo sulle fondamenta della lealtà sportiva, ma perchè deve subire un terzo che ha la sola colpa di pagare un (lauto) stipendio a un suo pseudodipendente che si macchia di reati? |
Franco |
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Abacab
Agonista
2110 Messaggi |
Inserito il - 10 mag 2012 : 17:09:16
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Siccome siamo in un mondo di furbi, se non esistesse la responsabilità oggettiva qualsiasi società potrebbe accomodare le partite facendo risultare come responsabili i propri dipendenti: giocatori, massaggiatori, tecnici delle giovanili e via dicendo... La società non rischierebbe nulla e sarebbe il caos totale.
Sul fatto poi che la positività di un giocatore facesse cambiare il risultato di una partita... non mi risulta sia mai successo, almeno in Italia. Un solo caso eclatante: uasi 50 anni fa, nel 1964, furono trovati positivi ben 5 giocatori del Bologna, ma i 3 punti di penalità assegnati furono poi annullati nel ricorso.... |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6099 Messaggi |
Inserito il - 10 mag 2012 : 17:41:06
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| Può darsi che l'esempio doping/sconfitta tavolino che dicevo si riferisse alla partita che dici tu. Vado a memoria, internet allora non esisteva e ricerche ora sono impossibili. Mi pare, così a memoria, che anche il Torine ne fu coinvolto. Magari mi sbaglio, ho l'età di Eugenio e quindi ......... fate voi |
Franco |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6099 Messaggi |
Inserito il - 10 mag 2012 : 17:51:36
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| Abacab ha scritto:
Siccome siamo in un mondo di furbi, se non esistesse la responsabilità oggettiva qualsiasi società potrebbe accomodare le partite facendo risultare come responsabili i propri dipendenti: giocatori, massaggiatori, tecnici delle giovanili e via dicendo... La società non rischierebbe nulla e sarebbe il caos totale.
Sul fatto poi che la positività di un giocatore facesse cambiare il risultato di una partita... non mi risulta sia mai successo, almeno in Italia. Un solo caso eclatante: uasi 50 anni fa, nel 1964, furono trovati positivi ben 5 giocatori del Bologna, ma i 3 punti di penalità assegnati furono poi annullati nel ricorso....
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fatto ricerche:
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/04/24/la-pasqua-dello-scudetto-dal-doping-al.html
e come ho detto, una volta si aveva partita persa ed un punto di penalità.
Il Bologna riebbe i suoi 3 punti + 1 per la penalità per il fatto che alle controanalisi fu acertato che le anfetamine furono messe nelle provette a posteriori. Addirittura le controanalisi furono ordinate dalla magistratura a cui si rivolsero alcuni cittadini bolognesi!
Quindi questo conferma quanto dicevo, cioè che una volta le società venivano penalizzate. Se le controanalisi avessero confermato la positività, il Bologna si sarebbe tenuto la penalizzazione !
Vecchietto si, bacucco ancora no |
Modificato da - Katunga in data 10 mag 2012 17:58:41 |
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TheMustang100
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Friuli-Venezia Giulia
4658 Messaggi |
Inserito il - 10 mag 2012 : 18:01:39
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| Katunga ha scritto:
La partita incriminata è Atalanta-Ascoli, che avrebbe dovuto finire 2-1 e che invece finì 1-1. Pertanto mi sembra lampante che non fu falsata, che l'Atalanta non ebbe alcun vantaggio, che l'Ascoli non subì svantaggi e che la classifica finale fu regolare.
Pertanto l'Atalanta verrebbe punita (ieri in società si parlava di 7 punti) anche se il fatto non sussiste, ma solo per "tentativo". Allucinante!!!!!!! venire puniti per responsabilità oggettiva in relazione ad un fatto non accaduto!!!!!!!!
Purtroppo questo prevedono le norme attuali ed ecco perchè avevo detto che bisogna cambiarle.
Metto un link sulla partita in questione:
http://www.picenooggi.it/2011/06/03/3102/le-intercettazioni-micolucci-dopo-ascoli-atalanta-mi-dispiace-dai-ci-rifaremo/
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Oppure fu falsato a metà...
Capisco il tuo pensiero sulla responsabilità oggettiva (un istuto, anche al di fuori dell'ambito sportivo, ostico).
Qualche precisazione giuridica per quanto concerne il tentativo: la giurisprudenza di settore, infatti, ha integrato la fattispecie ricavata dal Codice di Giustizia Sportiva (art. 6, co1 c.g.s.) con l'art.56 c.p., in cui trova disciplina proprio il tentativo.
L'art. 56 c.p. richiede quali requisiti ulteriori (rispetto all' "atto diretto a" della disciplina sportiva) anche l'idoneità e la univocità (degli atti).
Quindi il tentativo rappresenta una ipotesi di illecito sportivo c.d. "formale", a consumazione anticipata, però per essere produttivo di effetti disciplinari l'atto esterno non deve configurarsi come meramente preparatorio, ma deve concretarsi in qualcosa di apprezzabile al fine di conseguire lo scopo, così ardentemente agognato da dei poveri lavoratori che sono costretti a ricorrere a tutto pur di arrotondare il misero stipendio...
Non mi risulta che la recente novella del Codice di Giustizia Sportiva approvata il 14 settembre 2011 abbia inciso sul punto specifico. |
Modificato da - TheMustang100 in data 10 mag 2012 18:07:53 |
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Abacab
Agonista
2110 Messaggi |
Inserito il - 12 mag 2012 : 10:12:21
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| Caro Katunga, quella volta al Bologna fu beccata mezza squadra, tra l'altro mancava una normativa chiara sulla questione e vennero dati 3 punti di penalità e nessuna partita persa. I casi di doping nel calcio italiano di serie A sono stati 54 (cinquantaquattro!). Mai in nessun caso le società furono penalizzate, ma solo in singoli giocatori... |
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TUTTOaUOVO
Sono Azzurro di Sci
Estero
6347 Messaggi |
Inserito il - 14 mag 2012 : 10:41:27
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ultimi verdetti della Serie A
un grande plauso all'Udinese che si prende il terzo posto e riprova a fare la champions
la società e i giocatori lo meritano tantissimo
a me un po' spiace perché so che è già tanto se in champions ci entrano. Se ce la fanno (tutto da vedere) poi nel girone verranno bastonati
squadre come inter e napoli (la lazio dubito) avrebbero fatto meglio certamente in champions, con buone possibilità di passare il turno e perchè no arrivare ai quarti
però quando due squadre di questo livello buttano via tutti i punti che hanno buttato se lo meritano. Tocca accettare il verdetto del campo, anche se per le sorti del nostro ranking europeo questo è deleterio
l'inter chiude quinta e scopre che stramaccioni, che ha ripetuto in peggio la serie positiva di Ranieri (che le stesse partite le vinse tutte), è un fenomeno vero. vediamo quanto dura l'anno prossimo se non mettono pesantemente mano al portafoglio
il lecce è in B e se lo merita, perchè il genoa ha fatto di tutto per farsi passare ma se non fai punti in casa non ti salvi
campionato dai contenuti mediocri ma combattuto e con diversi colpi di scena
speriamo che si chiuda al più presto sta manfrina dei 30 scudetti della juve. Va bene crogiolarsi per la gioia dei tifosi, ma adesso è davvero arrivato il momento di fermarsi
adesso nell'ordine:
- finale champions: favoritissimo il bayern che è più forte. Io sare contento se vincesse il chelsea ma la vedo dura
- finale coppa italia: il napoli potrebbe salvare un'annata controversa, con risultati impensabili ma molto amari in champions che gli sono costati il terzo posto. Nella partita secca forse hanno qualcosa di più della juve e l'olimpico sarà una bolgia di napoletani senza contare che del piero dal primo minuto per la juve è un handicap. Secondo me sono favoriti.
- europei polacchi: l'italia con spagna, croazia e trapattoni non è mica detto che passi il turno e comunque non va da nessuna parte. La vittoria finale è già scritta: germania tutta la vita, non è neanche in discussione |
CHE MANCHE!?!?! |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 14 mag 2012 : 11:51:34
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Zeman dice 22-23,generoso...non azzarderei olte i venti.
tanto per chiudere la questione
concordo con la previsione in quanto toglie ogni possibilità di vittoria alla germania.
vedo bene gli inglesi, tolto dalle palle l'allenatore meridionale penso che si sfrutterà l'occasione di mostrare al popolo la superiorità anglosassone sull'europa in disfacimento. |
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TUTTOaUOVO
Sono Azzurro di Sci
Estero
6347 Messaggi |
Inserito il - 14 mag 2012 : 12:13:28
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ma vaaaaaa, gli inglesi dove vogliono andare?
sono pure senza rooney per le prime due partite
gli spagnoli sono fortissimi ma non è il loro anno. E poi tre coppe di fila è troppo, non ce la possono fare
la germania è fortissima e affiatata: è la stessa nazionale dei giovani che fece benissimo nel mondiale africano ancora più rodata e con l'ossatura del bayern. Se ci aggiungi che sono tedeschi e dunque sempre favoriti anche quando sono scarsi ne deduci che vincono facile
se non vincono loro, cosa altamente improbabile, allora vince una sorpresissima tipo la grecia del 2004
ma questo attualmente è impossibile da prevedere |
CHE MANCHE!?!?! |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23602 Messaggi |
Inserito il - 14 mag 2012 : 14:45:04
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| ...vince l'olanda.... |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
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