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jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


9140 Messaggi

Inserito il - 24 dic 2010 : 18:36:01   Permalink alla discussione  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando

Il sistema dei punti fis è quel procedimento di classificazione degli sciatori adottato dalla federazione internazionale, che per molti è abbastanza ostico da comprendere. La difficoltà più che altro sta secondo me nel fatto che la documentazione che ne spiega il funzionamento (che tra l’altro è in inglese), è si presente sul sito della fis, ma è organizzata in maniera abbastanza dispersiva e non è facilissima da trovare. Avendo un po’ di tempo a disposizione cercherò qui di riordinare e organizzare le varie parti estrapolate dal regolamento, sperando che il tutto risulti chiaro e comprensibile. Essere più di tanto sintetici non è possibile, perchè ci sono diverse cose da dire. Tuttavia va detto che secondo me non c'è niente di complicatissimo, una volta compreso il meccanismo l'unica difficoltà è che certe cose possono risultare un pò laboriose da calcolare.

aggiornato ai regolamenti della stagione 2013-2014


COME SI DETERMINA IL PUNTEGGIO OTTENUTO IN UNA QUALSIASI GARA

Il punteggio Fis che uno sciatore porta a casa al termine di una qualsiasi gara è costituito dalla somma di due numeri:
1-Il punteggio di gara;
2-La penalità applicata alla gara;

CALCOLO DEL PUNTEGGIO DI GARA

Lo si ottiene attraverso una formuletta che traduce in punti il distacco subito dall'atleta X nei confronti del primo classificato. La formula peraltro è uguale a quella dei punti Fisi per le gare in ambito nazionale:
P = (Tx/To-1)*F

dove
P = punteggio di gara (va arrotondato alla seconda cifra decimale)
Tx = tempo dell'atleta X
To = tempo del primo classificato
F = questo fattore è diverso per ogni disciplina e può variare da una stagione all'altra. Per il 2012/2013 i valori sono:
Slalom 620
Gigante 890
Supergigante 1050
Discesa 1370
Supercombinata 1070

ESEMPIO PRATICO DI CALCOLO DEL PUNTEGGIO DI GARA

Supponiamo che l'atleta X abbia terminato la sua gara di gigante in 2'14"56 (che corrisponde a 134,56 secondi), mentre il primo classificato ha ottenuto un tempo di 2'09"12 (129,12 secondi). Il fattore F del gigante è 890 quindi nella nostra formula avremo P = (134,56/129,12-1)*890 = 37,50 punti. Naturalmente il primo classificato ha sempre un punteggio di gara uguale a zero, in quanto in quel caso Tx=To.

CALCOLO DELLA PENALITA'

In termini semplici si può dire che la penalità ha lo scopo di adeguare il punteggio al livello degli avversari contro cui uno gareggia, quindi in linea di massima più forti sono gli avversari, minore sarà la cifra che dovremo aggiungere al punteggio di gara (e viceversa). Oltre al valore degli avversari, l'entità della penalità varia anche a seconda dell'importanza della gara stessa. Per esempio per le gare di Coppa del Mondo è stabilito che la penalità debba essere sempre uguale a 0, mentre per le gare di Coppa Europa o Nor-Am è stabilito invece che la penalità minima non possa scendere al di sotto di 6. Invece per le gare fis la penalità minima consentita è 9. Pertanto ogniqualvolta la penalità calcolata dovesse venire inferiore alla penalità minima consentita, si applica quest'ultima. Ma vediamo ora come si procede al calcolo della penalità: per poterla determinare, è necessario conoscere il punteggio che gli atleti iscritti alla gara hanno nella lista punti fis che è in vigore nel momento in cui viene disputata la gara.
Si procede nella seguente maniera:
-(A) si sommano i migliori cinque punteggi tra tutti gli atleti che hanno preso il via (non valgono i DNS1);
-(B) si sommano i migliori cinque punteggi tra i primi dieci classificati al termine della gara;
-(C) si somma il punteggio di gara dei cinque atleti considerati per (B);
-si sommano i valori (A) e (B) e si sottrae (C), quindi si divide per dieci;
-al numero ottenuto si somma il cosiddetto "category adder". Questo numero è stabilito solo per alcune categorie di gare (che elencherò tra poco) e fa "crescere" la penalità calcolata per differenziare maggiormente le gare considerate minori da quelle di importanza più rilevante;
-dopodichè si somma (o si sottrae, dipende se questo numero è positivo o negativo) il valore di correzione "z". Spiegherò dopo che cos'è questo valore "z", che comunque si può trovare al link di ogni lista fis pubblicata;

Il numero ottenuto dopo queste operazioni, arrotondato al secondo decimale, è la penalità della gara.
Vediamo ora nel dettaglio le varie categorie di gara nella gerarchia stabilita dalla federazione internazionale, con relativi limiti (penalità massime, minime ed eventuali category adder):
-Coppa del Mondo, Campionati Mondiali e Giochi Olimpici: per queste gare la penalità è fissa e deve essere sempre zero;
-discese (o superg) delle supercombinate di CdM, mondiali e olimpiadi: penalità minima consentita 0, massima 4
-tutti i circuiti continentali (Coppa Europa, Nor-Am, Far East, Coppa Sudamericana, Australia&NewZealand Cup), mondiali Juniores, Universiadi: penalità minima 6;
-campionati nazionali (ai quali possono comunque partecipare e prendere punteggi anche gli atleti stranieri): penalità minima 8, category adder +2;
-gare fis, juniores (JUN), campionati juniores nazionali (NJC), gare junior nazionali (NJR), gare internazionali per cittadini (CIT), gare per universitari (UNI), gare dei corpi di polizia e militari (CORP e CISM): penalità minima 9, category adder +3;
-infine le gare denominate "entry league" (ENL): penalità minima 40, category adder +13;

ESEMPIO PRATICO DI CALCOLO DELLA PENALITA'

nell'immagine sotto è riportato il calcolo della penalità di uno slalom fis a titolo di esempio. Come si vede, la penalità calcolata verrebbe inferiore ai nove punti, ma trattandosi di una fis si applicano 9 punti che è il minimo consentito per questo tipo di gare

Immagine:

153,24 KB

COME SI DETERMINA IL PUNTEGGIO DI UN ATLETA NELLA LISTE PUNTI IN VIGORE

PRIMA DELL'INIZIO DELLA NUOVA STAGIONE: LA BASE LIST

A metà giugno la fis pubblica la Base List (BL). Per formare questa prima lista dei punti vengono conteggiati tutti i risultati delle gare dell'anno precedente e gli atleti vengono classificati facendo la media dei due migliori punteggi che hanno ottenuto.
Ci possono essere dei casi particolari nella composizione della BL:
-Se un atleta ha ottenuto nella scorsa stagione un solo risultato, si prenderà l’unico punteggio acquisito aumentandolo del 20%, e sarà contrassegnato col simbolo + nella BL;
-Se un atleta non ha ottenuto alcun risultato si dovrà prendere il punteggio della BL dell’anno precedente aumentato del 50% (simbolo >)
-Se un atleta è protetto dallo status di infortunato, si aggiungerà il 10% al punteggio della Basic List della stagione precedente (simbolo #). Questo ovviamente solo se, nelle gare in cui l'atleta è riuscito a prendere il via, egli non è riuscito ad ottenere punteggi migliori. Per poter avere lo status di infortunato bisogna soddisfare entrambi questi requisiti nella stagione per cui si considera l'infortunio:
A) non aver preso il via in non più di 5 gare fis o Coppa Continentale + 4 gare di Coppa del Mondo in una singola specialità;
B) non aver preso il via in totale fra tutte e 5 le specialità in non più di 15 gare fis o di Coppa Continentale + 8 gare di Coppa del Mondo;
La Base List non ha utilizzo pratico ai fini degli ordini di partenza, ma servirà solo come base per le liste fis che usciranno nel corso della stagione di gare, vediamo in che modo.

INIZIO DELLA STAGIONE: NORMAL LIST

Con l'avvento della nuova stagione a partire dalle gare sudamericane e oceaniche verranno pubblicate con intervalli all'incirca mensili le normali liste dei punti fis, che verranno utilizzate per l'assegnazione dei numeri di partenza di tutte le gare con validità fis.
Vediamo ora come come vengono classificati gli atleti nelle normali liste punti:
Innanzitutto ai primi trenta posti della lista fis di ogni specialità, vengono posizionati i primi trenta atleti nella WCSL di quella specialità. Per ottenere ciò si ricorre ad una formuletta che converte i punti WCSL in un punteggio fis "artificiale" in un range compreso tra 0.00 e 5.99 punti.

POSIZIONAMENTO DEI PRIMI TRENTA DELLA CLASSIFICA WCSL NELLE LISTE DEI PUNTEGGI

La formula è:
Ax = (wcsl1-wcslx)/(wcsl1-wcsl30)*5,99

WCSL1 = punti WCSL del primo della classifica WCSL
WCSL30 = punti WCSL del trentesimo della classifica WCSL
WCSLx = punti WCSL dell'atleta X
Ax = punteggio fis convertito dell'atleta X

Importante: per la conversione va presa la classifica WCSL nello stato in cui si trova alla data di rilascio della lista punti che stiamo esaminando. Quindi, ad esempio, se la lista punti esce il 7 gennaio dovrò prendere la classifica WCSL aggiornata appunto al 7 gennaio.
Volendo trovare sul sito della fis i ranking WCSL aggiornati ad una determinata data, dovremo cercare il risultato dell'ultima gara disputata prima di quel giorno: per fare ciò è possibile andare nella pagina dei risultati http://www.fis-ski.com/uk/disciplines/alpineskiing/results.html, affinare la ricerca per individuare la gara che ci interessa (trattandosi della WCSL ci interessano solo CdM, mondiali e Olimpiadi), ed entrare nella pagina del relativo risultato. In alto sulla destra troverete la possibilità di scaricare dei documenti in pdf. In quello denominato "results, analysis and standings" c'è il report completo della gara con la WCSL aggiornata a quella data.

ESEMPIO PRATICO DI CONVERSIONE DEL PUNTEGGIO DI UN ATLETA X (posizionato nei primi trenta WCSL)

supponiamo che:
-il primo della classifica WCSL abbia 642 punti;
-il trentesimo in classifica ne abbia 69;
-il nostro atleta x ne abbia 158;

allora avremo Ax = (642-158)/(642-69)*5,99 = 484/573*5,99 = 5,059616 che arrotondato fa 5,06 punti. Questo numero sarà il punteggio con cui il nostro atleta X comparirà nella lista punti.

POSIZIONAMENTO DI TUTTI GLI ALTRI ATLETI ALL'INFUORI DEI PRIMI TRENTA

Tutti gli atleti esclusi dai primi trenta WCSL compaiono nella prima lista della stagione con il punteggio della Base List, quindi con la media dei due migliori risultati ottenuti nella stagione precedente. Un caso particolare è dato per quegli atleti il cui punteggio BL è inferiore a 6, ma che non sono tra i primi 30 della WCSL. In questo caso gli verranno assegnati 6 punti. 6 è il minimo al di sotto del quale un atleta escluso dai primi trenta della WCSL non può scendere.

VALORE DI CORREZIONE Z

Potrebbe accadere che tra tutti gli atleti esclusi dai primi 30 WCSL il migliore di questi abbia un punteggio BL superiore a 6. In questo caso il punteggio del 31mo viene artificialmente corretto in maniera che nella lista fis abbia sei punti, e tutti gli altri punteggi a seguire vengono corretti della stessa cifra.
Esempio pratico: se il punteggio BL del 31mo delle liste fis è 6,44, tutti i punteggi vengono corretti sottraendo 0,44 punti. Questi 0,44 punti costituiscono il fattore di correzione Z che va considerato anche nel calcolo della penalità come ho fatto vedere prima (questo serve per poter comparare i valori tra una lista punti e l'altra).

ANDAMENTO DELLA STAGIONE, MIGLIORAMENTI/PEGGIORAMENTI

Come detto prima, durante la stagione le liste fis vengono aggiornate più o meno mensilmente, per cui un'atleta può migliorare/ peggiorare il proprio punteggio.
Un atleta può migliorare il proprio punteggio se la media dei due migliori risultati ottenuti fin qui risulterà migliore del punteggio BL. Fino a quando ciò non avviene, egli conserverà il punteggio della BL. Gli atleti che hanno ancora il loro punteggio BL vengono contrassegnati nella lista fis dal simbolo *.
Particolare è la situazione di coloro che sono classificati entro i primi 30 della classifica WCSL. Finchè rimangono tra i primi trenta, questi atleti avranno il loro punteggio ottenuto con la formula di conversione che abbiamo visto prima. Nel caso che escano dai primi trenta, riceveranno nel nuovo aggiornamento il punteggio che avevano nella BL, oppure 6 punti se il punteggio che avevano nella BL era inferiore a 6. Caso particolare: se un atleta si è infortunato mentre era tra i primi trenta WCSL e durante il periodo dell'infortunio ne esce (in seguito all'applicazione della penalità che ho descritto nella discussione sul funzionamento della WCSL), egli riceverà la migliore tra le due ipotesi fra: 1) punteggio fis normalmente calcolato; 2) punteggio fis corrispondente alla posizione che l'atleta occupa nella WCSL dopo la penalizzazione.
Altro caso particolare è quello di atleti che nella presente stagione hanno ottenuto un solo risultato valido: se l'atleta era già presente nella BL manterrà il suo punteggio BL finchè non avrà fatto due risultati. Se invece si tratta di un atleta che non aveva punti in precedenza (nuovo iscritto alle liste) entrerà nella lista fis con un punteggio corrispondente al suo unico risultato aumentato del 20%.
In tutti i casi descritti (ad eccezione dei nuovi iscritti) con i nuovi regolamenti nessun atleta fino alla stagione successiva può peggiorare il proprio punteggio BL.

SIMBOLOGIA UTILIZZATA NELLE LISTE

- * con questo simbolo vengono indicati gli atleti che hanno conservato il punteggio della BL (nessun miglioramento);
- # atleta con status di infortunato (penalità 10% rispetto a punti stagione precedente);
- + atleta che ha ottenuto un solo risultato (penalità del 20%);
- > atleta che non ha ottenuto alcun risultato nella stagione precedente (penalità 50%);
- - atleta infortunato mache figura comunque con il suo punteggio reale (ha ottenuto comunque un punteggio migliore di quelli della stagione precedente aumentati del 10%);

RIFERIMENTO REGOLAMENTARE

la documentazione ufficiale della fis sui punti per questa stagione può essere scaricata qua http://www.fis-ski.com/data/document/fisptsedition11314_complett_v3.pdf


Modificato da - brunodalla in data 31 lug 2013 16:48:55

Hatfjell
Cristiania



611 Messaggi

Inserito il - 31 dic 2010 : 14:02:38   Permalink al post Invia a Hatfjell un Messaggio Privato Aggiungi Hatfjell alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Mi ero sempre chiesto come venissero assegnati punti Fis, grazie per questo thread
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humdrum
Sono Azzurro di Sci




Emilia Romagna


6962 Messaggi

Inserito il - 06 feb 2011 : 15:39:32   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di humdrum Invia a humdrum un Messaggio Privato Aggiungi humdrum alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Mi sono sempre chiesto cosa ne fosse delle situazioni particolari e adesso lo so.
Grazie jos sei proprio un mito

L'importante e'qualificarsi
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Matti27
Sequenza di curve di base




183 Messaggi

Inserito il - 06 feb 2011 : 15:56:16   Permalink al post Invia a Matti27 un Messaggio Privato Aggiungi Matti27 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
ottima spiegazione, finalmente un po di chiarezza!
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robynho13
Scio come Franz


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Inserito il - 06 feb 2011 : 18:21:03   Permalink al post Invia a robynho13 un Messaggio Privato Aggiungi robynho13 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
bella spiegazione jos...
sei un grande

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jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


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Inserito il - 28 lug 2011 : 21:42:41   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Prossimamente modificherò la spiegazione sui punti fis perché dopo il FIS council a Lubiana sono state introdotte delle modifiche uscite sul regolamento per le gare nell’emisfero australe http://www.fis-ski.com/data/document/fisptsedition1112onlyecompl.pdf .
Da quest’anno viene introdotta la cosiddetta Lista Base (Basic List), che esce a metà Giugno e che non viene utilizzata per le gare, ma serve appunto da “base” per le liste dei mesi successivi, la prima delle quali esce ad inizio Luglio. Nella Basic List (BL) sono conteggiati tutti i risultati della stagione precedente. La particolarità è che nella BL non viene effettuata la conversione dei primi trenta WCSL ma ogni atleta ha il suo punteggio reale calcolato facendo la media tra i due migliori risultati. Se un atleta ha ottenuto un solo risultato si prende quest’unico punteggio aumentato del 20%, e sarà contrassegnato col simbolo +. Se un atleta non ha ottenuto alcun risultato si dovrà prendere il punteggio della BL dell’anno precedente aumentato del 50% (contrassegnato da #). Per quest’anno, non essendoci BL precedenti, penso che verrà preso il punteggio della stagione scorsa aumentato della metà. Se si ha lo status infortunato, e non si è partiti in più di cinque gare in una disciplina e non più di quindici in totale, si aggiungerà il 10% al punteggio della Basic List della stagione precedente. Questa è la Basic List per la stagione che viene: http://www.fis-ski.com/uk/604/points-fis-base.html?sector=AL&seasoncode=2012 .
Ad inizio Luglio esce poi la prima lista Fis “normale” (Normal list) dove i primi trenta WCSL vengono posizionati ai primi trenta posti con punti che vanno da 0 a 5,99 esattamente come avveniva fino all’anno scorso, mentre tutti gli altri avranno il medesimo punteggio che avevano nella BL. Fanno eccezione quegli atleti che pur non essendo ai primi trenta posti hanno un punteggio BL inferiore a sei (es. Tommy Ford in gigante ha una media di 5,90): in questo caso a questi atleti vengono automaticamente assegnati 6 punti. Se un atleta è tra i primi 30 WCSL ma ne esce durante la stagione riceverà il punteggio che aveva nella BL (ma non può essere inferiore a 6). Qesta è la prima lista punti di questa stagione: http://www.fis-ski.com/uk/604/607.html?sector=AL&listid=172 . Per gli atleti fuori dai top 30 WCSL possono verificarsi i seguenti casi: un’atleta avrà la media dei suoi migliori due risultati di questa stagione solo se questa migliora il punteggio della BL, (e comunque questa media non potrà essere inferiore a 6, altrimente verrà corretta).
Da ciò si evince che fino alla stagione successiva i miglioramenti potranno avvenire solo in positivo, altrimenti si conserverà il punteggio BL. Gli atleti che non migliorano il punteggio BL sono contrassegnati dal simbolo * (nella prima lista della stagione vedrete che quasi tutti, ad eccezione degli infortunati e dei primi trenta, hanno questo simbolo perché ovviamente non ci sono state ancora né gare, né risultati e quindi tutti conservano il punteggio della BL). Se una atleta nella stagione in corso ha ottenuto un solo risultato valido, possono esserci due situazioni:
-l’atleta figurava nella BL: il suo unico risultato sarà sommato al punteggio BL e diviso per due, e se il numero ottenuto sarà migliore della BL avrà questo punteggio, altrimenti conserverà quello della BL;
-l’atleta non figurava nella BL precedente (nuovo iscritto): il suo unico risultato verrà aumentato del 20%.

Riporto in basso un estratto delle parti del regolamento modificate.
I miei unici dubbi riguardano il cosiddetto valore di correzione “z”, che nelle regole continua ad esistere ma non mi pare che all'atto pratico sia stato applicato osservando la prima lista di questa stagione.
Ho inviato una mail alla Fis per chiedere informazioni, ma la cosa sta assumendo dei risvolti comici : prima mi è arrivata una mail automatica di risposta dall’ufficio fis points dove mi si diceva che la responsabile era in ferie, poi dopo più di una settimana mi risponde dicendomi che avrebbe girato la mia mail all’ufficio IT (Information Tecnology) dove avrebbero saputo sicuramente rispondermi in maniera più precisa, ma all’ufficio IT o sono tutti morti oppure (molto più probabilmente) non mi si filano di striscio perchè sto ancora aspettando… (la prendo con filosofia)

4.2.1 Base FIS Points list (BL)(*)
The Base FIS Points List (BL) will be published middle of June.
4.2.1.1 The average of the best two results in each event during the past season will be used for the calculation of the BL list.
4.2.1.2 For a competitor who has obtained only one result in any of the alpine events (Downhill, Slalom, Giant Slalom, Super G or Super Combined), during the past season period, a 20% (+) of his result will be added to the result.
4.2.1.3 For a competitor who has not obtain results in any of the alpine events (Downhill, Slalom, Giant Slalom, Super G or Super Combined), during the past season period, a 50% (>) will be added to the previous BL points.
4.2.1.4 If the status as injured is approved, and a competitor has not started more than five (5) times in one event and/or fifteen (15) times across all events during the valid season 10% (#61475;#61481; will be added to the competitor’s BL if the current points are not better as the protected points.
4.2.1.5 If a competitor drops out of the top 30 of the WCSL at the time of the BLcalculation he will receive his real FIS Points (min. 6 FIS Points).
4.2.1.6 Correction Value (z):
Before the allocation of points for the top 30 WCSL takes place at the
beginning of the season only a correction (z) will be made to all FIS points which comprise the difference between the points of the 31st competitor and 6 FIS points for the BL.
4.2.2 Normal FIS Points list (NL)
The list number one will be published 1st July based on the BL.
4.2.2.1 The NL will reflect the average of a competitor's best two results in each event during the current period if the points are better as the BL.
4.2.2.2 If a competitor drops out of the top 30 of the WCSL during the current period he will receive his real FIS points if the calculated points are better than the BL
(min.6).
4.2.2.3. Only one Result
- With BL points: this results will be added to his BL points and divided by two.
- Without BL points: 20% will be added to his result.
4.2.3 Anti-Doping Rule violation
An athlete subject to an anti-doping rule violation will have previously achieved FIS points deleted, according to article 10.1.2 FIS Anti-Doping Rules.
4.2.5 Validity Period
The validity period of the results is the current season.
4.3.2 Correction Value (z):
Before the above allocation of points for the top 30 takes place at the beginning of the season t, a correction (z) will be made to all FIS points which comprise the difference between the points of the 31st competitor and 6 FIS points.

Discutere con un analfabeta funzionale è un pò come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.
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casnas
Moderatore


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Inserito il - 28 lug 2011 : 23:31:47   Permalink al post  Visita l'Homepage di casnas  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di casnas Invia a casnas un Messaggio Privato Aggiungi casnas alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Sei un grande Jos!

www.Moelgg.tk

Dal 26 novembre 2010 i miei interventi come moderatore sono scritti in colore verde.
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didibi
Agonista



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Inserito il - 29 lug 2011 : 11:00:59   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
jos235 ha scritto:


I miei unici dubbi riguardano il cosiddetto valore di correzione “z”, che nelle regole continua ad esistere ma non mi pare che all'atto pratico sia stato applicato osservando la prima lista di questa stagione.
Ho inviato una mail alla Fis per chiedere informazioni, ma la cosa sta assumendo dei risvolti comici : prima mi è arrivata una mail automatica di risposta dall’ufficio fis points dove mi si diceva che la responsabile era in ferie, poi dopo più di una settimana mi risponde dicendomi che avrebbe girato la mia mail all’ufficio IT (Information Tecnology) dove avrebbero saputo sicuramente rispondermi in maniera più precisa, ma all’ufficio IT o sono tutti morti oppure (molto più probabilmente) non mi si filano di striscio perchè sto ancora aspettando… (la prendo con filosofia)



allora vediamo di approfondire alcuni punti:
primo: è altamente probabile che non ti filino; faccio fatica io, non pretenderai che per te mettano il tappeto rosso
secondo: i responsabili sono francofoni perciò magari scrivergli in francese può velocizzare il tutto;
terzo: il fattore z serve a riallineare i punteggi degli atleti fuori dai 30 della WCSL al punteggio di partenza di 6.00 per il trentunesimo; visto che nella BL non gliene frega niente a nessuno della WCSL mi pare logico non attivare neanche il fattore di correzione;
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jos235
Sono Azzurro di Sci




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Inserito il - 29 lug 2011 : 12:18:04   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
punto primo: in effetti anch'io non mi capacito come possa esserci gente disposta a leggersi 'sta roba
punto secondo: vabbè che so francofoni però se stai all'ufficio fis immagino che l'inglese lo capisci, poi visto che il responsabile dell'IT office si chiama Francesco Cattaneo penso che al limite capisca anche l'italiano.
punto terzo: nella BL non me ne frega nemmeno a me del fattore z, in realtà il mio dubbio riguarda la prima normal list. Vedo infatti che son stati corretti solo quei pochi punteggi di atleti che avevano meno di sei (portandoli tutti a sei), mentre tutti gli altri son rimasti col punteggio BL, senza correzioni. Ma la regola sembrarebbe stabilire che si debba fare esattamente come avveniva fino all'anno scorso: cioè dal trentunesimo in poi tutti i punteggi (anche quelli superiori a sei) dovrebbero venir corretti del medesimo valore (il fattore z appunto).
4.3.2 Correction Value (z):
Before the above allocation of points for the top 30 takes place at the beginning of the season t, a correction (z) will be made to all FIS points which comprise the difference between the points of the 31st competitor and 6 FIS points.

Discutere con un analfabeta funzionale è un pò come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.
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leo85
Sono Azzurro di Sci



Emilia Romagna


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Inserito il - 29 lug 2011 : 13:15:21   Permalink al post Invia a leo85 un Messaggio Privato Aggiungi leo85 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
direi che è decisamente l'ora di andare in vacanza ragazzi...che dite???
Scherzi a parte...grazie Jos che ti sbatti per noi con quelli dell'ufficio Fis per farci capire al meglio ogni singola piega di sto cappero di regolamento che cambia di anno in anno...!!!

leo85

VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2014-2015 SQUADRA TeamOneGirl1!!!
VITTORIA 1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2014-15 (con la grande socia Blo!)
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2010-2011 SQUADRA TeamOneGirl2!!!
Vincitore Lega Forum Maschile 2012-2013!
Vincitore Lega Forum Femminile 2010-2011 e 2012-2013!
Vincitore Lega Under150 Femminile 2010-2011!
Vincitore Lega '80-'90 2010-2011!
Vincitore Torneo Bisex 2010-2011 e 2012-2013!
Vincitore Torneo Finali femminile 2010-2011 e 2011-2012!
Vincitore del Torneo Grande Slam Maschile 2010-2011!!
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jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


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Inserito il - 29 lug 2011 : 14:20:22   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
leo85 ha scritto:

direi che è decisamente l'ora di andare in vacanza ragazzi


quoto!! ma al diavolo il fattore z e le mail...

Discutere con un analfabeta funzionale è un pò come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.
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leo85
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Inserito il - 29 lug 2011 : 14:53:55   Permalink al post Invia a leo85 un Messaggio Privato Aggiungi leo85 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
jos235 ha scritto:

leo85 ha scritto:

direi che è decisamente l'ora di andare in vacanza ragazzi


quoto!! ma al diavolo il fattore z e le mail...

leo85

VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2014-2015 SQUADRA TeamOneGirl1!!!
VITTORIA 1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2014-15 (con la grande socia Blo!)
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2010-2011 SQUADRA TeamOneGirl2!!!
Vincitore Lega Forum Maschile 2012-2013!
Vincitore Lega Forum Femminile 2010-2011 e 2012-2013!
Vincitore Lega Under150 Femminile 2010-2011!
Vincitore Lega '80-'90 2010-2011!
Vincitore Torneo Bisex 2010-2011 e 2012-2013!
Vincitore Torneo Finali femminile 2010-2011 e 2011-2012!
Vincitore del Torneo Grande Slam Maschile 2010-2011!!
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didibi
Agonista



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Inserito il - 29 lug 2011 : 16:30:11   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
jos235 ha scritto:


punto secondo: vabbè che so francofoni però se stai all'ufficio fis immagino che l'inglese lo capisci, poi visto che il responsabile dell'IT office si chiama Francesco Cattaneo penso che al limite capisca anche l'italiano.


Cattaneo l'italiano in effetti lo capisce ma comunque il cognome lui lo pronuncia alla francese con l'accento mooolto alla fine;
per quanto riguarda la loro conoscenza dell'inglese mi avvalgo della facoltà di non rispondere

in ogni caso è sicura un altra cosa: chi si mette a parlare di BL e fattore z a fine luglio ha bisogno di ferie e mi ci metto anch'io
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Glauco
Scio come Franz



Emilia Romagna


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Inserito il - 29 lug 2011 : 18:40:04   Permalink al post  Visita l'Homepage di Glauco Invia a Glauco un Messaggio Privato Aggiungi Glauco alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Voglio fare qui una sorta di "interrogazione parlamentare", premesso che i complimenti a Jos per il suo lavoro certosino sono obbligatori:
Da molto tempo mi "sfarfuglia" in testa l'idea di fare alla FISI la proposta di abbandonare il sistema di punteggio FISI in favore di un punteggio FIS...
mi risulta infatti che altre blasonate federazioni NON abbiano una propria lista punti e i loro atleti siano comunque dotati di punteggio FIS anche per le gare nazionali.

Dico questo perchè da più parti, specialmente in ambito tecnico, si sottolinea in generale un atteggiamento eccessivamente competitivo nelle categorie dei più giovani. La cosa non mi sorprende, stante l'esasperazione di alcuni club che fanno dell'attività agonistica dei bambini un vero e proprio business.

La mia idea è di portare tutti i ragazzini che si avvicinano allo sci a gare promozionali fino alla categoria allievi, poi lascierei i punti Fisi fino alla categoria giovani, unitamente ad un prezzo della tessera agevolato, con coperture assicurative più blande.
Infine, dalla categoria giovani in avanti, una tessera agonistica con coperture assicurative migliori di quelle attuali, direttamente i punteggi FIS per avere cognizione di quanto i "papabili" nazionali abbiano valore in campo internazionale... mi risulta infatti che quando i nostri si affacciano alle gare FIS non sono così preparati al livello di gara in cui arrivano.

L'obbiettivo che mi sono prefissato è di andare a recuperare soci in tutti i club che hanno dirottato l'attività promozionale verso gli enti di promozione sportiva, affiliandosi a CSI, UISP e compagnia cantante... la FISI dovrebbe avere dal CONI una sorta di tutela per avviare verso gli sport invernali i propri tesserati. In questo modo crescerebbe in modo sensibile la base e diventerebbero più interessanti le convenzioni con gestori e fornitori di merci e servizi.

Mi piacerebbe conoscere l'autorevole parere dei membri del Forum, consapevole che non siamo nel periodo più trafficato dello stesso.
Ringrazio anticipatamente tutti coloro che mi aiuteranno a capire il valore di questa idea.

Glauco T.M. "amicone del carving"

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jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


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Inserito il - 01 ago 2011 : 21:25:01   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
La mia è l'opinione di un semplice appassionato non addetto ai lavori, ma magari dalla mia opinione potrai cogliere uno spunto (oppure forse avrò detto qualche cagata e allora abbi pazienza ): non so se togliere i punti dalle gare o addirittura il tesseramento per i più giovani possa da solo "spegnere" le velleità agonistiche degli sciclub, se non si diversificano le gare stesse. Voglio dire possiamo anche fare solo gare promozionali per i più piccoli, ma credo che alla fine gli sci club seguiranno sempre con maggior attenzione i potenziali campioncini in erba, a discapito di chi si avvicinerebbe allo sci con atteggiamento più ricreativo, perciò saremmo da capo.. secondo me se teniamo tutti insieme finiranno sempre a farsi la guerra per vincere (bambini e genitori ) per farsi poi selezionare. Allora forse una soluzione potrebbe essere creare due tipologie di circuiti: quelli per il divertimento, con un tesseramento molto blando, con allenamenti ridotti oppure del tutto assenti per privilegiare lo studio e con costi di iscrizione molto bassi, che avrebbero lo scopo di avvicinare più bambini a questo sport. E poi invece un circuito per chi ha invece delle velleità e fa dell'agonismo vero, con costi di tesseramento più elevati ma anche una copertura migliore e con maggiori costi di iscrizione. E forse anche per i più grandicelli si dovrebbe cominciare a pensarla in questa maniera. Da una parte giustamente per chi ha grandi ambizioni passare ai soli punti fis può rendere più facile il "salto" alle gare internazionali, da un'altra parte non ci dimentichiamo che accanto a questi potenziali campioncini c'è un mare di gente che non essendo riuscita a sfondare deve smettere (son tesserati e soldini che se ne vanno), però magari se potesse continuare a fare qualche tipo di gara che gli consentisse, con pochi costi e senza grandi ambizioni, di divertirsi il fine settimana magari continuerebbe volentieri, e si divertirebbe anche di più se a questo tipo di gare venisse negata la possibilità ai punteggiati fis di venire a rompere i maroni , così potrebbero portare a casa ogni tanto qualche coppetta che son comunque soddisfazioni e incentivo..
così son solo mie idee partorite dopo il lavoro abbiate pazienza

Discutere con un analfabeta funzionale è un pò come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.
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Glauco
Scio come Franz



Emilia Romagna


1699 Messaggi

Inserito il - 03 ago 2011 : 11:00:15   Permalink al post  Visita l'Homepage di Glauco Invia a Glauco un Messaggio Privato Aggiungi Glauco alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Vedo che Jos ha colto il senso del mio post... l'importante è discutere anche di queste cose, arrivare al "dunque" in tempi rapidi sarà fatica. Sono convinto che la FISI dovrebbe pensare a sè stessa a ripartire dalle proprie fondamenta.. ho l'impressione che nessuno si renda conto di quanto sono cambiati i tempi e le esigenze della gente.

Riflettendo sul contenuto del messaggio di Jos, a questo punto non sarebbe male suddividere le gare secondo il livello di importanza... ad esempio con serie A e serie B, dove, come nel calcio, se uno arriva tra i primi in serie B può avere titolo per partecipare alla serie A!!!

PARLIAMONE

Glauco T.M. "amicone del carving"

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