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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
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Inserito il - 06 mag 2007 : 16:30:35
 
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| Lavorone Frenk,non sono troppo sicuro della conclusione a cui arrivi riguardo all'Austria nei confronti della Svizzera e degli altri. |
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FRENK
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Inserito il - 06 mag 2007 : 16:46:28
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| Certo Franz, non possiamo essere sicuri ma questo è il trend che fornisce i numeri. Se ci pensi bene da tre anni l'Austria sta perdendo 1.200/1.300 punti a stagione, non sono noccioline, più o meno sono i punti che ha fatto quest'anno la Norvegia. Se questo succede in una sola annata non dice niente ma tre stagioni di seguito.. come si dice, tre indizi fanno una prova. Poi magari l'anno prossimo tirano fuori altri 2/3 fenomeni. Diciamo che il prossimo anno sarà un bel banco di prova. Per quanto riguarda la Svezia ma soprattutto il Canada è impressionante come stiamo emergendo anno dopo anno, fino a sette stagioni fa conoscevamo solo Nyberg e il gemello Jaerbyn. E' chiaro che per tutte e due le squadre c'è stata una grande programmazione che ancora è in piena crescita. |
RUNGGALFILL PETER |
Modificato da - FRENK in data 06 mag 2007 17:51:48 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
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Inserito il - 06 mag 2007 : 18:07:09
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Spero vada come dici tu, è più divertente.
Guardando la cosa in senso opposto (lo faccio solo per chiaccherare non penso sia in un modo piuttosto che nell'altro)potrei pensare che già ci son stati i Canadesi negli '70 o i Norvegesi dopo,gli Svedesi in slalom quest'anno ecc..
Queste nazioni però generalmente quando hanno l'allenatore giusto, riescono a tirar fuori 2 o 3 elementi e quelli rimangono,non hanno una base vasta nello sci come le nazioni dell'arco alpino.
Vero che l'Austria è in calo da tre anni,è che nel momento in cui inverte la tendenza, oltre a quelli che ci sono ne tira fuori un paio per tre anni di seguito.Per questo non sono convinto delle previsioni a cinque anni.
L'Italia è sempre la più curiosa comunque,stavo pensando all'esordio ai Mondiali delle Fanchini,negli ultimi tre anni le finali internazionali del Topolino un paio di volte le ha vinte un'Italiana,nella classe '90 nei maschi abbiamo il miglior punteggio fis in sg. un altro che è il terzo in discesa e uno che è nei primi tre sia in g. che in sl. per cui siamo più forti noi. (in teoria) |
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FRENK
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Inserito il - 06 mag 2007 : 18:35:57
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Al trofeo topolino sembra che corrano solo italiani, siamo sempre andati fortissimo, poi salvo Tomba non esploso mai nessuno. Li roviniamo col crescere?
Per quanto riguarda Svezia e Canada hai fatto una esamina molto giusta ma questa volta non mi sembra che siano solo un paio e soprattutto il canada una volta aveva solo i crazy canadian adesso mi sembra che hanno incominciato a prendere confidenza in tre discipline ma anche la Svezia quest'anno è andata fortissimo in slalom con 4/5 elementi e adesso punta alla polivalenza. Per la Norvegia chiaramente si è chiuso un ciclo che è durato una decina d'anni, magari noi. |
RUNGGALFILL PETER |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
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Inserito il - 06 mag 2007 : 18:52:16
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Non lo sò se li roviniamo,sicuramente se i mezzi sono scarsi sono più abbandonati che da ragazzini, pur essendo comunque dei ragazzini anche a vent'anni.Sicuramente da piccoli quelli che possono e si impegnano fanno tanto,allievi del '92 in Aprile sono andati in Canada a fare delle fis per avere i punteggi fin dalle prime gare il prossimo inverno,altri andranno in Cile in Agosto e faranno fis i primi di Settembre.
Leggo qui che alcune squadre stanno facendo test di materiali,altre stanno compilando questionari.
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FRENK
Conduzione
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Inserito il - 06 mag 2007 : 19:25:03
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Non sapevo di questo movimento giovanile grazie dell'informazione. Lo sai per vie personali o acquisisci le notizie da qualche sito?
Per i questionari ecc. attendo notizie ufficiali con impazienza come avevi già accennato tu ma penso uno come Sulzi che conosco abbastanza bene con il questionario ci si... |
RUNGGALFILL PETER |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
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Inserito il - 06 mag 2007 : 19:31:27
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| Per vie personali andando in giro con ragazzini per garette. |
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FRENK
Conduzione
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Inserito il - 06 mag 2007 : 19:35:46
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| Hai fatto sci agonistico? Scusa la domanda magari lo sanno tutti ma sono abbastanza nuovo del forum anche se sono tre anni che gioco a fantaski. |
RUNGGALFILL PETER |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
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Inserito il - 06 mag 2007 : 19:48:25
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| Sì ma 25 anni fà,non veramente forte,c'è una discussione "ski vintage" in baita dove ce la raccontiamo io ed Eugenio. |
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FRENK
Conduzione
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Inserito il - 06 mag 2007 : 20:06:42
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| L'ho vista, gran bella discussione e foto mitiche. Erano i tempi della valanga e anche di ciclone. |
RUNGGALFILL PETER |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23602 Messaggi |
Inserito il - 06 mag 2007 : 22:53:08
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complimenti a frenk per l'analisi |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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FRENK
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Inserito il - 07 mag 2007 : 13:05:58
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| Grazie a tutti. Un paio d'ore di lavoro ma la cosa mi interessava molto vedendo il calo costante negli anni degli aquilotti. Poi però andando avanti mi sono accorto delle altre situazioni. Chiaramente non è la bibbia ma sicuramente ci offre una panoramica abbastanza probabile sul trend futuro delle varie nazionali. Poi come dicevamo con Franz, specialmente per l'Austria, tutto è convertibile. |
RUNGGALFILL PETER |
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FRENK
Conduzione
Marche
1326 Messaggi |
Inserito il - 20 mag 2007 : 16:39:49
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Scusate per lo spazio che occuperò ma non ho alternative. Questa volta mi sono divertito a sommare i piazzamenti ottenuti nelle prime 10 posizioni da tutti gli atleti azzurri dall'inizio della coppa del mondo ad oggi. Ho scelto i primi 10 perchè dal 69 al 75 venivano premiati con punti solo i top ten, poi sono passati a 15 e infine 30 così si possono fare i raffronti tra i campioni di ieri e quelli di oggi. C'è però da fare una precisazione, ai tempi della valanga si effettuavano 20/25 gare all'anno contro le 35/40 di oggi o di quando correva Tomba.
Questi i top ten:
1)Tomba 128, 2)Thoeni G. 115, 3)Gros 99, 4)Ghedina 92, 5)De Chiesa 52, 6)Mair 48, 7)Plank 46,
8)Erlacher 43, 9)Runggaldier 40, 10)Perathoner W. 37.
Gli altri:
11)Rocca 36, 12)Pramotton Richard 32, 13)Blardone 31, 14)Radici e Nockler 30, 16)Fill, Giorgi e Vitalini 25, 19)Moelgg, Fattori e Bieler 24, 22)Schmalz H. 21, 23)Sbardellotto 20, 24)Edalini 18, 25)Stricker e De Crignis 17, 27)Simoncelli, Ladstaetter, Holzer P., Toestch e Gerosa 16, 32)Sulzenbacher e Cattaneo 15, 34)Tescari e Polig J. 14, 36)Thoeni R. e Besson 12, 38)Schmalz E. 11, 39)David, Pietrogiovanna e Colturi L. 10, 42)Mally e Grigis 9, 44)Tonazzi 8, 45)Schieppati, Nana, Bernardi, Senigagliesi, Varallo, Pegorari, Rieder e Weiss 7, 53)Koenisgrainer, Anzi, Bergamelli G., Bergamelli S. e Camozzi 6, 58)Marzola, De Tasis, Staudacher, Kershbaumer e Belfrond 5, 63)Antonioli, Stefani, Spampatti, Senoner C., Mussner, Zardini, Giardini, Mahlkenecht e Cigolla 4, 72)Trojer, Cornaz, Thaler, Clataud e Holzer H. 3, 77)Pesando, Moro, Oberfrank, Deflorian, Delago, Amplatz, Ghidoni, Piantanida, Fischnaller, Burini e Roberto 2, 88)Tomasi, Pramotton Roger, Happacher K., Corradi, Cancian, Cozzio, Barcella, Schmalz R., Schmid, Deville, Heel, Corvi, Gufler, Ploner, Senoner A., Colturi F., Seletto, Demetz, Polig C., Kementar, Foppa, Denicolo, Perathoner A., Zandegiacomo e Piazzalunga 1.
Come dicevo da questi dati non si può dire chi è stato il più forte perchè Tomba ha potuto dispuatare molte più gare rispetto a Thoeni e Gros ma prossimamente dividerò i piazzamenti per tutte le gare a cui hanno partecipato gli atleti e vedremo la media. Sicuramente Thoeni e Gros appariranno davanti a Tomba, non a caso Thoeni ha vinto più coppe rispetto a Tomba malgrado abbia meno piazzamenti di Alberto. E' vero che Thoeni partecipava a tutte le specialità ma ai suoi tempi non c'era il superg a cui Alberto ha partecipato per 3 stagioni e comunque non è uno svantaggio, anzi, conferma, secondo me la superiorità di Thoeni in senso generale.
In tutte queste stagioni ci sono state delle situazioni che vanno ricordate a partire dal primo podio e prima vittoria ottenuta in coppa da un azzurro che risale al 11/12/69 in gigante a Val D'Isere con Thoeni. Non mi ricordavo che fino a metà anni 80 le combinate erano moltissime toccando il top nella stagione 85/86 con 7 combinate a Are, Wengen, Morzine, St. Anton, Crans Montana, Kitzbuhel e Alta Badia (sinceramente non so se fossero tutte composte da discesa e slalom).
Il record di piazzamenti per l'Italia, ancora oggi imbattuto, riguarda il gigante di Berchtsgaden (GER) il 07/01/74 dove piazzammo 5 atelti nei primi 5 1)Gros, 2)Thoeni G., 3)Stricker, 4)Schmalz H., 5)Pietrogiovanna; nacque quel giorno il termine "valanga azzurra" quando un gionalista della carta stampata scrisse che scendevano uno dopo l'altro come una valanga inarrestabile.
Ci sono, però anche 2 date molto tristi per lo sci italiano una è il 03/03/1979 quando il giovanissimo Leo David cadde rovinosamente in una discesa di qualificazione olimpica (mi sembra in Canada) e entra in un lunghissimo coma fino al 26/02/1985 quando ci lascerà. David era considerato l'erede di Thoeni e sarebbe stato sicuramente il traghettatore dai tempi della valanga a quelli di Tomba. Nel 1977/78, a soli 18 anni vinse la Coppa Europa ed è stato l'unico in campo mondiale ad aver dimostrato, nella brevissima carriera, di poter contrastare lo strapotere di Stenmark.
Altra data molto drammatica, 17/08/1982, Nuova Zelanda: durante un trasferimento in auto, in un incidente d'auto persero la vita gli atleti Bruno Nockler e Ilario Pegorari, l'allenatore Karl Pichler e il massaggiatore Ivano Ruzza. Nell'auto era presente anche il sedicenne esordiente Carlo Gerosa che ne uscì miracolosamente indenne. Qualche anno fa lungo la strada è stato piantato un albero da alcuni giornalisti italiani con una lapide, malgrado la zona sia molto arida ancora oggi l'albero è vivo e vegeto e alcuni italiani residenti in Nuova Zelanda vanno di tanto in tanto a portare qualche fiore malgardo la zona sia molto sperduta.
Tornando ai giorni d'oggi e ai piazzamenti ho notato l'unico piazzamento di Schmid che gli è valsa la convocazione alle olimpiadi dello scorso anno grazie anche all'uscita di Rocca nella seconda manche oppure il favoloso quarto posto di Ghedina con 92 piazzamenti di cui uno in gigante senza però aver mai vinto una coppa di specialità a differenza di Runghi che con 40 piazzamenti ha portato a casa una coppa di superg.
Ma vediamo che Rocca, Blardone, Fill e Moelgg sono subito dietro i top ten ed hanno tutte le possibilità di inserirsi.
I primi dieci sono stati comunque dei grandissimi campioni e guarda caso 4 appartengono alla valanga azzurra malgrado, come dicevo prima, non abbiano avuto la possibilità di svolgere lo stesso numero di gare rispetto a chi ha corso negli anni successivi.
In seguito proverò a dividere i piazzamenti per le gare in ogni stagione anche se non saranno dati precisi perchè e praticamente impossibile, almeno per me, capire quante e quali gare ha saltato ogni atleta per gli infortuni però in linea di massima ci indicherà il ranking per gli atleti italiani.
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RUNGGALFILL PETER |
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giove
Virata elementare
77 Messaggi |
Inserito il - 20 mag 2007 : 17:11:58
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| da "agenda dello sciatore" 2006/2007 pag.36: "...categoria Aspiranti primo anno: è fatto divieto di partecipare a gare Fis nell'emisfero sud e comunque non prima dell'entrata in vigore della 2a lista.." Successivamnete è stata fatta un'errata corrige ed è stato stabilito .." prima dell'entrata in vigore della 3a lista" quindi al 4 dicembre. Per quanto riguarda le gare nell'emisfero sud è una regola in vigore già da qualche anno |
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Lovecraft
Sono Azzurro di Sci
12820 Messaggi |
Inserito il - 20 mag 2007 : 22:47:50
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| Ottimo lavoro Frenk, come sempre |
“Di tutti i sentimenti il più antico e più vero è la paura, e la paura più grande è quella dell’ignoto.” (H.P.Lovecraft)
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